Marvel Limited Edition. What If: Más allá de los límites

1. Brutal. Lo quiero ya.

2. Números muy buenos en este tomo. Me surge la duda de si hay problemas de derechos respecto al número 16. No sé por qué pero tengo en la cabeza algo de fu Manchu. Probablemente este equivocado, porque se publicó el MLE 🙂

3. Muy bueno el #13, de Conan, por Thomas, Buscema y Chan, de sobra conocido en España. También el #23, de Hulk el bárbaro (en plan King Conan), por Peter B. Gillis, Herb Trimpe y Mike Esposito (con portada de John Buscema y Al Milgrom…la que vemos aquí parcialmente, otro de mis favoritos). Aparte destacan el de la Chica Invisible casándose con Namor (por Mantlo y Colan) y el del Doctor Extraño como discípulo de Dormammu (por Gillis y Sutton). El que tengo curiosidad por leer es el de los Comandos Aulladores (dibujados por Herb Trimpe y Pablo Marcos) llevando la Segunda Guerra Mundial al espacio. Portadas chulas esa (#14) de Trimpe & Sinnott, las mencionadas de los #13 y #23, la del 18 (el Doctor Extraño de Sutton) y el #21 (la de la boda, por Colan). .
   ..Deben de haber podido conseguir el polémico #16 (el de Shang-Chi manteniéndose fiel a su insidioso padre,…que Marvel prefirió saltarse por políticamente incorrecto), obra de Doug Moench y Rick Hoberg (con tintas de Bill Wray y Dave Stevens…y portada de Hoberg) pues el tomo americano no llegaba a las 380 páginas y este pasa de las 410.
   …Y el tocho de The Official Handbook of the Marvel Universe para cuando en MLE?

4. El tema no fue por derechos (eso se solucionó, sino no se habría podido reeditar al fin Shang-Chi), Francisco, el tema fue por política (y especialmente por “corrección política”), Marvel ya había recibido acusaciones de racismo tanto por la reedición de Shang-Chi como por su próxima película (especialmente desde China, pero también por parte de americanos de origen asiático y otros “bienpensantes”) así que como que les daba urticaria un cómic en el que Shang-Chi ejercía de sicario de su padre. Es el único número que se han saltado en la reedición en 4 tomos del Volumen 1 de What If…? … Supongo que SD y Panini no le han hecho ascos, pues no los veo incluyendo en un tomo 40 páginas de extras.😅😎

5. En el foro han confirmado que se incluye el número de Shang Chi. Como debe ser. Estoy harto de los hipócritas de la colección política.

6. Me alegra leer la confirmacion de la inclusion de Shang-Chi en el tomo. Ya que a raiz del comentario de Suso y ademas deun rumor que me ha llegado por un amigo que conoce a alguien con “contactos” en Panini. Es que se dice/comenta que Shang-Chi no se va a reeditar de nuevo. O sea los MLE serian la unica opcion de tener la coleccion. Eso si este rumor es para cogerlo con pinzas. Ojala sea asi, pero me creo y mas con Feige controlando la division de comics que de orden de que no se pueda reeditar ni en USA y el resto del mundo para no ofender a los chinos. Ya que la futura pelicula quieren emular lo que hicieron con Pantera Negra pero centrandose esta vez al publico asiatico.

7. Contento de seguir recuperando material clásico y especialmente contento por la publicación del número de Shang Chi, este mismo mes he disfrutado con el número de la Cosa y Doc Savage y seguro que este tomo será dificil de conseguir en el futuro si se vuelven a perder los derechos de Conan. Joyas que merecen un hueco en nuestras estanterias.
   Tendremos las aventuras de Spiderwoman, los 4 Fantasticos, Hulk … un buen puñado de historias muy interesantes. El hecho de estar recuperando colecciones sin saltarse ningun número me parece algo impensable hace unos años, muy bien por Panini y SD Distribuciones. Cuando hacen las cosas bien … hay que reconocerlo. Un Tomazo espectacular.

8. La diferencia de páginas podía explicarse o por los seriales de complemento (fue en esta serie donde se publicó aquello de los orígenes de los Eternos y sus descendientes de Urano y Titán…y seguía un poco la cosa tras los números de ese tomo…y Panini, claro, meterá ese serial en su serie de los Eternos) o por la inclusión del número de What If…? (En USA, como ya comenté aquí y en otro hilo el número de Shang-Chi no lo han publicado ni piensan hacerlo)

9. Yo por si acaso me pillaré el Biblioteca Conan de What If…? (Aunque el bueno de veras de Conan es el que ya tendremos aquí, su primer What If…?)

10. Y aprovechad, que probablemente este número de Shang-Chi no lo volvamos a ver en castellano nunca.

11. Añadir a los que ya he comentado de este tomo el número de los Nova, con Wolfman escribiendo varias historias cortas sobre lo que habría pasado si otras personas (en vez de Rich Rider se hubiesen hecho con el poder de Nova), con dibujantes que no tienen desperdicio, ja.

12. No me entero.
    ¿Ese número de Shang-shi del que habláis estaba ya en los tomos, o no?.
    ¿ O es inédito?.
    Aclarenme, compas, please.

13. Mi voto para el Official Handbook, aunq el vol.2 de 20 nums + los updates actualizaban el vol.1 pero claro hay ilustraciones distintas en varias fichas, lo suyo seria publicar todo 😀

14. Ese número (ya lo comenté en el hilo de otro MLE y aquí) es el ÚNICO número que Marvel se ha saltado (y no piensa publicar próximamente) en su edición del Volumen 1 (en cinco tomos creo recordar) de What If…? Así que nuestra edición será completa (y no contaría mucho con que lo volvamos a ver aquí tampoco), la suya no lo fue. Sería curioso comprobar si en Italia sí lo publicaron, me imagino que sí, que allí son incluso más políticamente incorrectos que nosotros.😈😋😎

15. Duda no había mucha sobre que está incluido, el número de páginas sensiblemente superior al tomo americano habla por sí mismo. Aparte de la acreditación de Doug Moench (y Rick Hoberg), el guionista del grueso de Shang-Chi (lo bueno) y guionista en este tomo únicamente de ese número. Saludos, FrankB., Castigador gamma nuestro.😋😎

16. O.K.
    El que parece que no vamos a pillar ni por el forro, es el Shang-shi de la serie ROM.
    Idem para otro número en ROM de Luke Cage.

    Por ahora, al menos.

17. No es un tema de corrección política. Fu man Chu es un personaje profundamente racista. La pela es la que manda y seguir relacionando el origen de Fu Man Chu, un personaje altamente ofensivo para la población china, con Shang Chi es condenar al fracaso en oriente su próxima película.

    Ya el origen de Shang Chi hay que cogerlo con pinzas. Más que por racismo imagino que por torpeza increíble, no se les ocurre otra idea que hacer que Fu Man Chu elija una mujer genéticamente perfecta para engendrar a su heredero.

    La mujer genéticamente perfecta tenía que ser… blanca. Vaya tela.

18. Sí, esa fue idea de Englehart, si mal no recuerdo, Víctor…y eso que se quejaba de que las novelas de SR le habían parecido tremendamente racistas e indefendibles (la opinión de Starlin no era precisamente mejor y decidió abandonar el barco)… pero anda que su idea de bombero sobre el origen del chino más famoso de Marvel!…En la teoría su idea de inspirarse más en la serie de televisión de Kung Fu que en las novelas pintaba bien (pero tenía que usar por bemoles a Fu Manchu y a Nayland Smith pues Marvel ya había pagado por los derechos de las novelas y se empeñaba en amortizarlas), pero la ejecución… .
    …Lo de convertirlo en mestizo (para un héroe asiático que tenía Marvel desde la Era Atlas y Jimmy Woo…) fue también por influencia del Kung Fu televisivo (cambiando padre americano por madre americana) y la idea era que fuese precisamente eso: “medio ameericano”, para que como en Kung Fu el lector empatizase más, lo sintiese más próximo (sin renunciar al exotismo zen también propio de la serie Kung Fu)…pero claro, lo de que Fu Manchu buscase la perfección genética en una mujer y la encontrase en EEUU (en la América blanca por supuesto) sonaba racista aún en la época, ahí patinó bien. Luego Moench (y especialmente Gulacy) abandonó el referente referente de Carradine (aunque el ptota siguió siendo reflexivo y zen) y abrazó el de Bruce Lee (que tenía que haber sido el protagonista de la serie televisiva cuando está se iba a llamar The Warrior, de hecho era su proyecto, ja). …El número de Rom yo lo tengo del encarte central de un Transformers de Fórum, donde aparecía de complemento, Frank. Habrá que esperar a que Marvel y Hasbro lleguen a un acuerdo un año de estos y se puedan recuperar al fin las etapas Marvel completas de Rom Spaceknight y Micronautas.

19. Lo de que Crystal Connection es Operación Dragón pero bien hecha me di cuenta ya cuando era crío, je.

20. En los correos de Master of Kung Fu había un lector chinoamerícano que regularmente les iba dando toques y se veía como Moench iba corrigiendo sobre la marcha. Lo de colorear a los orientales de amarillo limón, por ejemplo, aunque en Chi se mantuvo (naranja) por cuestiones de diseño.

21. A esas alturas ya era algo así como la marca del personaje también.

22. ¡Naranja! que era el hermano perdido de Trump. La cuestion es que hay que investigar un minimo para no hacer ciertas incogruencias mas pateticas que de por si racistas. O al menos actualizar los objetivos y personalidad del Mandarin o Fuman-chu para que no sean tan “pulps”… aunque si lees algo de historia estos personajes no inventan nada nuevo comparados a los conquistadores asiaticos de verdad: Tamerlan, Genghis Khan y demas que tenian un genio e inteligencia a la par de estos villanos de ficcion.

23. Lo de Sax Rhomer no era patetismo sino racismo puro y duro, no nos confundamos. Literalmente dice de su personaje que es “the Yellow Peril incarnate in one man”. Intentar arreglar o modernizar algo que en origen es lo que es no se si sería hasta peor.

24. Rohmer

25. El peligro amarillo en parte se origino (muy injustamente) por el caracter introspectivo de las comunidades chinas y las enormes diferencias culturale… y eso sin sumar la ignorancia sobre ellos por los europeos y los yanquis. A eso sumale lo que comente en el post anterior sobre las hazañas de estas figuras historicas y tienes un buen plato de cultivo. Ahora es obvio que es un tema caduco y desfasado. Pero eso no significa que haya extremistas y racistas asiaticos que no tragen a los demas y ahi se podria usar un personaje de esa indole. Pero claro ahora es racista si en una serie de los USA o europea sacas a un villano asiatico y sobre todo con un concepto como el “Peligro Amarillo”. Tengo curiosidad que enfoque va a darle Marvel a “El Mandarin” de la futura pelicula de Shang-Chi… aunque como este se pelea contra un hombre de su propia raza no es racista… ¡pero si fuera el heroe un caucasico! seria otra cosa

26. Plato ¡no! caldo

27. Bueno, el Fu Manchu de Rohmer, pese a todo (era representado como un supremscista “amarillo” fanático, vamos, el equivalente chino de un nazi…que como el capitán Nemo pretendía destruir a las grandes potencias para que el hombre asiático dominase el mundo) era alguien con sentido del honor, lo que ya lo situaba por encima de los habituales representantes del tópico “peligro amarillo” (por lo general déspotas cobardes y traicioneros…y casi siempre sádicos depravados) de las publicaciones populares. Pero, vamos, sí era bastante racista. También la sociedad de la época, para qué engañarse.

28. Vamos a ver al tacharlo de racista los ofendidos se creen que lo tachan de subhumano… y no es asi ya que como bien dice Suso, Fuman-Chu tenia un gran sentido del honor y lo mas remarcable era su gran inteligencia… incluso a su manera lo que queria (eso si derramando sangre) era la supervivencia y hegemonia de su cultura. De hecho creo que en las ultimas novelas se alia con sus antiguos enemigos britanicos para combatir al comunismo chino… y la mala es su hija.
    Es peor las representaciones racistas hacia los africanos y los afroamericanos que eran a mi juicio mucho mas ofensivas.

    El ambiente exotico original era lo que provocaba esas “erroneas” interpretaciones en epocas pasadas, pero hay que verlo en el contexto de esos años

29. Yo diría que con la fama le quitaron hierro (como al Spider y a Zarpa de Acero, que se habían hecho demasiado populares para que siguiesen siendo declaradamente malvados, no fuesen a enviar un mal mensaje a los schoolboys), la versión más negativa del personaje era la de la primera novela. La versión Marvel es mucho más perversa y rastrera que el original literario. Además, desde su punto de vista él es el héroe, es el campeón de Asia que va a llevar a su pueblo a la dominación mundial tras sufrir los abusos de occidente. A mí no me gusta Rohmer y sí Howard, pero la representación de Howard de los asiáticos (o de los mexicanos, pero peor de los asiáticos) resulta más racista. Y lo mismo podemos decir del gran Lovecraft, pero en aquella época lo raro era lo otro, especialmente en el mudo anglosajón. Y las representaciones de afroamericanos y chinoamericanos en los primeros cómics de DC y en los de Timely daban vergüenza ajena (incluso si eran de los buenos, que ya los militares japoneses o criminales chinos…). El primer negro representado de forma no ofensiva por “Marvel” es de los cincuenta (y lo normal era todavía lo otro: hacer una caricatura de la que reírse aunque la historia fuese seria), de la Era Atlas, y sospecho que porque era un príncipe africano (el Waku, Prince of Bantu, de Jungle Tales, de Don Rico y el bueno de Ogden Whitney), que de ser afroamericano…o no, que también de los cincuenta era el heroico Jimmy Woo (aunque enfrentado a un perverso villano chino: Yellow Claw, versión Marvel de opereta y fantacientífica de Fu-Manchu).
    …Le iban los villanos supremacistas a Rohmer, por cierto, su otro gran personaje es Sumuru (tengo la edición de la mexicana Editorial Universo), una señora llegada de Oriente que pretende imponer la supremacía femenina (“glorificar al sexo femenino, acabar con la maldad, abolir la guerra…” …poca gracia para el Imperio y las potencias de Occidente, claro …feminazi la llamaría nuestro Erik, ja) y que es seguida con devoción (“sus órdenes son obedecidas a distancia. No importa el tiempo, ni el espacio”) y fanatismo. Rohmer haciendo amigos, ja.

30. A ver, hace 100 años el racismo antichino era aún más fuerte incluso que el que había incluso hacia la población negra. Que Rohmer era profundamente racista es un hecho. No hay más que ver la anécdota de como ideó a su personaje.

31. Ah, pero he dicho en algún momento que no era racista? Más bien he mencionado la palabra varias veces. A lo sumo habré dicho el tópico de que eran otros tiempos (si alguien va a entender esa perogrullada como una defensa, aunque algo de descargo sí tiene) y que RE Howard, HPL o Seabury Quinn también lo eran (aunque nos caigan mucho mejor), las cosas como son…y que décadas después, la versión Marvel del personaje (y sus imitadores Yellow Claw y El Mandarín) eran representados todavía más negativamente que el original. Pero todo eso son matices, poco disculpa a Rohmer…o sus lectores de la época, que mayoritariamente estaban encantados con estos tópicos. Rohmer no fue ni de lejos de los peores en estas cosas. Y que conste que no tengo interés alguno en defenderle ni a él ni a su obra, que ni siquiera me gusta (habré leído las tres o cuatro primeras novelitas en una reedición de hace dos o tres décadas por curiosidad como fan de Shang-Chi, que ese sí me mola, su serie y la de La Tumba son mis favoritas de los setenta y probablemente de toda la historia de Marvel).

32. Ah, no lo decía por ti, pero me daba la sensación de que King Shadow le estaba quitando un poco de hierro al asunto y no creo que haya que ser demasiado buenista con ciertas cosas del pasado.

    Por mi parte creo que ya he dejado clara mi opinión y si no hay nada más que aportar por mi parte zanjó el asunto.

33. Hombre, lo dicho, si te pones con perogrulladas algo lo puedes pulir y disculpar (y lo de los tiempos y sus costumbres), pero yo ni ganas y si vas al fondo de la cuestión el perro sigue siendo blanco por mucho que lo quieras disfrazar. En todo caso nosotros tendremos una edición completa y (salvo que no seas de What If…?’s) ha quedado un tomo bastante guapo este. Los demás tienen sus cosas pero ya no serán tan chulos. Buenas noches a todos, compañeros.

34. No puedes juzgar el racismo de la epoca a los parametros de esta y si es asi eres un iluso. Un tal Jack London socialista convencido y que protegia los derechos de los mexicanos y gente de raza negra, escribio un relato en que todos los paises del mundo se alian para exterminar a los chinos con armas biologicas. Algo habria en la forma de pensar de la epoca que no se fiaban de ellos en absoluto. En cambio a otras razas no las miraban como una amenaza a tener en cuenta (en esa epoca,claro) exotismo, sociedades secretas y mas elementos de una cultura muy encerrada en si misma… o sea xenofoba. Ahora es totalmente distinto y no puede medir el palo por el mismo brasero, pero que no vayan de ofendidos porque los primeros en no relacionarse eran ellos debido a sus costumbres de la epoca y aun mas pasadas.

35. Buenas noches.

36. Veo interesante el material que contiene este segundo tomo de What If?, pero…

    No me pienso comprar este tomo por una sencilla razón:
    Con haber movido la imagen de Hulk un poco hacia la izquierda hubiéramos tenido el sobaco y parte de la ingle en el lomo, como es tradición en esta colección. ¿tanto trabajo le costaba al diseñador tener en cuenta ese importantísimo detalle y dejar la portada como Dios manda? ¿tanto?
    Así que, lo siento, pero que no me esperen para su compra…

37. Si es que se pierden las tradiciones!😈

38. Como prescinden del número de Shang Chi … voy a prescindir de este Tomo. Quitar material se está convirtiendo en un tradición. Para hacer estas jugarretas que piensen antes y no lo anuncien. Realmente defraudado.

39. Coincido contigo. Este MLE se debería haber sacado hace ya más de un año. Me huelo algo raro. Primero sí se incluía, luego no. Y no hacen ningún comunicado oficial. Siempre ocultando cosas al cliente. Oscurantismo total. Mucho me temo que no se incluye por orden de USA o por simple pasotismo. No creo que sea por derechos.

40. Yo creo que ha sido por orden de Disney/Marvel, ya que he escuchado que incluso la coleccion del chino no se va a reeditar jamas segun una persona que tiene contactos en Panini (aunque como no conozco a esta persona el rumor hay que pillarlo con pinzas) pero no se yo… cuando el agua suena rio lleva…

41. Y si he cambiado la expresion porque si realmente es asi… va a haber una riada de padre y muy señor mio si empiezan a censurar todo material minimamente ofensible

42. Marvel Studios no quiere mala prensa que perjudique a su peli, así que adiós a Moench, Hoberg y el What If…? del malvado Shang-Chi. El tomo sigue quedando un poco más extenso que el americano (que no llegaba a las 380 páginas). Ya me parecía muy raro que les autorizase recuperar esa historia cuando en USA ni la han olido no lo harán, que no les interesa provocar al potencial publicó chino, que es a por lo que Marvel quiere ir ahora para seguir expandiendo su universo cinemático. Una pena. En cuanto a la frecuencia de los tomos no tiene nada que ver, como se les está acumulando material para la línea (entre que Marvel reedita más clásico y que ellos han ampliado la línea a los noventa y por ahora tímidamente a los cincuenta), SD decidió el año pasado que ya no sacarían varios tomos Limited de una misma serie al año fuera de casos excepcionales como la Espada Salvaje, ahora por un tiempo lo normal será un tomo al año y lo raro lo otro, justo al revés de como venía siendo (fijaos también en Marvel Two-In-One, los Defensores, Motorista Fantasma o los tomos de Ditko), la idea es que nada ocupe demasiado espacio para que nada se quede tampoco demasiado rezagado.

43. Si fuera un Tomo al año sería genial, pero cuando quieren lo alargan varios años ( Namor, She-Hulk … ) Yo solamente espero recuperar Kazar, Power Pack , Dazzler y que sigan con Spiderwoman, Luke Cage, Motorista Fantasma … Todavía nos falta por conocer los 6 últimos Tomos de este año. A ver si hay suerte …

44. Como ya he dicho varias veces Namor y el Pato están suspendidos sine die. Han vendido fatal (ni se acercan a vender los 1500 de marras). Probablemente solo se les dará una nueva oportunidad cuando los embarquen en el universo cinemático con papel destacado. Con Hulka y Luke Cage (que no me interesan lo más mínimo, pero ya sabéis que no me gusta pedir solo para mí… además, con lo que me pillo en MLE y sus precios viene bien también tener algún respiro algún mes, caso del Chapter One de nuestro barbudo airado) soy moderadamente optimista, como con Spiderwoman. El segundo tomo del Motorista Fantasma ya está aprobado (junio). A ver si no nos dejan colgados con Defensores (no ha sido un desastre, pero no ha alcanzado los objetivos esperados). Ka-Zar The Savage, según la rumorologia (y lo que me comentan) caerá (si tras el verano o el próximo año ya es otra cosa, pero hay altas posibilidades de que sea antes de decir adiós a este año). Y dado que tanto este año como el próximo veremos mucho tomo de mutantes (no solo en Omnigold) dudo que se nos escapen Dazzler (una que me ahorraré pero que veo necesaria, además no hay tantas series clásicas Marvel con protagonismo femenina como para que las ignoren, coño) y Power Pack…si no caen este año (antes del cambio de año nos insinuaban que así sería, ahora ya no tienen tan claro ni el momento no la línea, que había partidarios de llevarlos a Marvel Héroes también) será el próximo. Defensores para el verano? Monstruos Marvel?

45. Suso, hay alguna noticia de la continuación de Hulk en Omnigolg?

46. Se supone que está retrasado para el próximo año (claro que se suponía que caía este). A más tardar caerá con la serie de Disney + de She-Hulk, dado que veremos por allí a Banner. Y el Omnigold de Doctor Extraño con su peli (pedazo retraso ese, ya tenía que haber caído en el 2020), un tomo buenísimo, por cierto.

47. Es una pena, pero es imposible incluir ese número de Shang Chi. Ordenes de Marvel USA. Lo políticamente correcto ha llegado para quedarse y me temo que Marvel Studios no es ajeno a esta nueva clase de censura bien vista. Ni se va poder editar ese número ni mucho menos la colección regular. Y palabrita que no será porque Panini no lo ha intentado, pero ha sido imposible. Ahora habrá que conformarse con esa versión moderna y edulcorada del personaje, absolutamente alejada al espiritu con el que fue creado. En fin, una pena.
    En cuanto a lo que nos queda por ver este año en esta línea, yo apuesto por un tercer tomo de Defensores, Hulka, por su serie y Kull. El resto, ni idea. Otro tomo de Conan no sería descabellado, ya hay material de sobras. Otro tomo de los Maestros del suspense no estará mal. Y el Kazar de Bruce Jones apunta a 2022. Por cierto, que el próximo año puede ser tremendo en esta línea…
    Una última cosa, cuidad vuestra colección de Shang Chi y el Deadly Hands en nada se va a convcertir en oro, ya que esa y por bastantes años, va a ser la última edición, pues me chivan que Marvel la va a retirar de su catálogo. Tremendo.

48. Nada raro, Feige no quiere mala prensa para su franquicia cinematográfica de Chi (y es él ahora el jefazo máximo de Marvel, también de la división de cómics, que es la menos relevantes además, pese a ser el origen de todo) y menos ahora que quieren ir en serio a por el difícil mercado chino (y ya hubo quejas por esos cómics maravillosos).
    …De Kull tendremos un Marvel Omnibus limitado este año y otro el próximo. Otro de la Espada Salvaje es bastante probable. Y puede que The Official Handbook of the Marvel Universe. Se está acumulando mucho material clasicote, así que aparte de las golosinas de este año habrá buen nivel también el próximo con Ditko, Kull, Ka-Zar, Motorista Fantasma, Defensores,… Weird World? Skull The Savage? La Generación Perdida? Los Doce? Los monstruos de Kirby? Tigra? …Y a ver si se completa la recuperación en USA de Haunt of Horror y Monster Unleashed.

49. Vaya con estos últimos dos comentarios de Suso y X-man !.
    Uno por revelador y otro por esperanzador.
    Por eso, y por otros motivos, es un lujo poder pasearse por un sitio como este. 😀
    En mí caso,afortunadamente, tengo a buen recaudo mís tomos de Shang-shi y el Deadly hands of Kung-fú.

    Estoy de las barrabasadas de la corrección politica hasta los mismisimos ya.
    Con lo fácil que sería simplemente poner en contexto cada cosa, situarlas en el tiempo sin eludir la critica, pero respetandolas, porque hablan del tiempo en que fueron creadas… pues, no. Mejor se borran y ya está.
    Luego hablamos de Fredic Wertham.
    Si ej queee…. ains.

50. Si seguimos esa estupida lógica, por cierto, con muchos materiales de la Golden Age, ya ni te cuento.

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