Plan Editorial No Oficial de Clásicos Marvel 2018

Actualización: Añadido Marvel Gold. La Patrulla-X Original 2 (Omnigold), 100% Marvel HC. La saga de Fénix Oscura, La Cruzada del Infinito, y Capitán Britania de Alan Davis.

Vamos a dedicar este espacio para ir recopilando toda la información acerca de los clásicos Marvel que vayamos averiguando. Así podremos ir haciéndonos una idea desde ahora de lo que nos espera y empezar a ahorrar.

Nos vamos a centrar en las colecciones: Marvel Gold, tanto en tapa dura (omnigold) como en tapa semirrígida, Marvel Héroes, Marvel Limited Edition y 100% Marvel HC.

Sin fecha:

  • Marvel Gold. Marvel Team-Up 1: La guerra del mañana (Omnigold). Contiene Marvel Team-Up #1-22 USA.
  • Marvel Gold. La Patrulla-X Original 2 (Omnigold). Julián Clemente lo confirma en Marvel Age 21.
  • 100% Marvel HC. El Castigador: Círculo de Sangre. Contiene Punisher 1-5 y Punisher: Return To Big Nothing GN USA. ¡La mítica historia que lanzó al estrellato a Frank Castle, en un volumen de lujo que incluye también su secuela y decenas de extras! El Castigador ha escapado de prisión y ha encendido la mecha de una guerra de bandas, pero su peor enemigo planea lanzarle el mayor ataque de su carrera. Un cómic violento y adulto, dibujado por Mike Zeck (Secret Wars, La última cacería de Kraven) en el apogeo de su carrera.
  • 100% Marvel HC. La saga de Fénix Oscura. Julián Clemente lo da a entender en Marvel Age 21.
  • Marvel Limited Edition. Dracula Lives! Sergio Jiménez, de SD Distribuciones, ha dado a entender en un grupo de Facebook que se publicará este tomo.
  • Marvel Limited Edition. The Son of Satan. Sergio Jiménez, de SD Distribuciones, ha dado a entender en un grupo de Facebook que se publicará este tomo.
  • Marvel Limited Edition. The Deadly Hands of Kung Fu. Sergio Jiménez, de SD Distribuciones, ha dado a entender en un grupo de Facebook que se publicará este tomo.
  • La Cruzada del Infinito. Julián Clemente lo confirma en Marvel Age 21.
  • Capitán Britania de Alan Davis. Julián Clemente lo confirma en Marvel Age 21.
  • El Planeta de los Simios. Confirmado por Joseba Basalo, editor de Aleta. (Ver noticia)

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Agustín Mansilla Gómez

Licenciado en Informática y profesor de enseñanza secundaria. Creador de la ML de Cómics y de universomarvel.com, co-creador de marvelmania.es y colaborador de Panini Cómics España.
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67 Comentarios

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  1. Sigue este próximo año con tomos muy interesantes, por desgracia para el bolsillo. Lo que más me ha llamado la atención es la publicación de la Saga de Fénix Oscura, teniendo en cuenta que está en Omnigold. Supongo que tendrá mercado.

    Lo del Capitán Britania es una gran noticia.

  2. Bueno, pues seguimos sin tener certezas y/o confirmaciones de que se publiquen algunos titulos (Dracula lives!-tales of zombi-the son of satan) pero quiero ser optimista y pensar que en algún momento (¿finales de año?) se confirmen. Confiaré en ello.
    De lo anunciado, lo que más me interesa es la edición del Dracula lives!, el Deadly hands of kung-fú (este si confio que se acabe publicando, porque en el Marvel Age se daba casi por confirmado. Si no recuerdo mal, con tomos agrupados por personajes) el Marvel Team-up (supongo que ahí si caerá esa aventura de shang-shi y nick furia que comentaba por algún hilo el amigo Luís grana, y que sí,ciertamente molaba mucho).

    Por lo demás, veo el capi britania de Moore, que me interesa…y nada de riesgo en lo que sigue, porque lo de la patrulla, lo de Punisher, y otras cosas del mismo pelo,de una manera o de otra siempre se acaban publicando. Ningún temor por ese lado.

    En cambio, ¿Tales of the zombi y El planeta de los simios se han caído de la lista, quizás?.
    (la publicación de El planeta de los simios hubiese estado de coña que se hubiese publicado al mismo tiempo que la última parte de la trilogía en cine, pero los tiempos no parecen acompañar, dita sea).

    En los últimos meses he comprado todo lo de Kraken de kirby, simon, steve ditko, y Alex Toth. También la vampirella de pepe gonzalez (este més el tercero, creo), lo de EL MONSTRUO de la 2000 A.D. Luego, dos tomos de Doc savage de ecc..
    En fín, a lo que voy (y perdón por tanta referencia a la distinguida competencia) que, al final, estos materiales tan rarunos y tan fantasticos son los que uno si persigue con más ganas.
    Al menos, en mí caso.

    Que cada vez parecen quedar menos,por cierto, pero cuando te los encuentras de sopetón o programados para x tiempo son toda una sorpresa y una alegria.
    Aunque yo soy partidario de que se anuncien cuando se tienen bien atados, que luego se quedan por el camino y es una decepción mayuscula. Espero que no sea el caso.
    En fín ,seguiremos informados por vosotros, a ver como progresa la cosa.

    P.D: Muy fan de los extras tales como relatos y articulos de las series originales ( el tomaco del Vampire Tales fué toda una alegria en ese aspecto).
    Imagino que esto es desear para nada, porque los materiales de lo-que-sea ya estarán programados y sin estos dentro.
    Pero que se sepa,al menos,que algunos los echamos de menos. Porque molaban, y por puro completismo.
    Y lo que me reía con el superchupete de Tunet Vila, pito, el soldado pequeñito, vampilelo. Menos conocido que su Tumbita, pero igual de divertidos (ya,ya, imposible,jejé…)

    Oye, por pedir… 😀

  3. Bueno, quisiera aclararte FRANKBANER 49 que el OG del MARVEL TEAM UP solo LLEGA HASTA EL nº 22 de esa serie, y la saga de la que tanto hablo empieza en el nº 82 y termina en el 85 ( YO DIRÍA QUE PAR AEL 4º OG de MARVEL TEAM UP a lo mejor la editan , pero desde luego para eso nos falta como mínimo 3 o 4 años), PEO QUE CONSTE QUE CON ESTE COMENTARIO NO QUISIERA DESANIMAR A NADIE para comprar el primer OG de MT-UP.

    -Otra cosa que quisiera comentar¡r es que en un E-MAIL que me envió JULIAN CLEMENTE, EN RESPUESTA DE UNO MIO, me comentó , cito” si todo va bien nos proponemos editar un MH de THOR de TOM DEFALCO EN 2018 y EL OTRO EN 2019.

    -Además contestando a mis preguntas me dijo textualmente, que THUNDER STRIKES no esta todavía digitalizado en USA, pero que cuando lo esté, estaba planificado como un 4ª tomo DE MH enlazando con los de THOR, lo cual es ¡¡¡¡¡UNA GRAN NOTICIA¡¡¡¡¡

    Por otra parte me alegro mucho del 2º TOMO de OG LA PATRILLA X clásica, y del MATERIAL DEL CAPITAN BRITANIA DE ALAN DAVIS.

    -. También creo que piensan sacar otro OG de THOR ( pero no se si contendrá material de JOHN BUSCEMA, o de JACK KIRBY que faltaba antes del per OG, junto con LOS RELATOS DE ASGARD con su colorido original); en fin ya se vera.

    Un cariñoso saludo a todos los Marveladictos y en general a los amantes de los cómics, y un ¡¡¡¡CLASSIC FOREVER¡¡¡¡

  4. Supongo que tirando al final de año algo se sabra, pero no os confiesis, que se por gente que trabaja con la propia Panini hay veces que con los cambios de ultima hora no sepan si sacan tal o cual material y cuando. Por ejemplo han adelantado el Ragnarok (el segundo tomo) una semana antes o retrasan el integral de fatale y por ende el de Fade Out que quedara para el año que viene. Supongo que a raiz del Salon de Madrid ya adelantaran algo: Estaria bien saber algo sobre los futuros Marvel Unlimited y lo del Planeta de los Simios, material este muy jugoso y que creo que venderian muy bien

  5. A mí me gustaría saber también si en Panini/sd tienen libertad de movimiento para “experimentar” con formatos nuevos, o simplemente se atienen a lo que ya hay en el mercado americano.

    Estaba repasando algunos ejemplares de Vertice que pillé hace un tiempo en un segunda mano, y veo personajes que ni sabía que existiesen hasta hace poco.
    Hablo de LA LEGIÓN DE LA LIBERTAD, número 34, guión de Don Heck y Vince Colletta, WOODGOD número 35 de Vertice,con guión de Bill Mantlo y arte de keith Giffen, MONARK con arte y guión de Chaykin, OMEGA , número 42, con guion de Steve Gerver y arte de Jim Mooney, EL HOMBRE 3-D, número 5, guión de Roy Thomas y arte de Jim Craig, GOLIAT NEGRO , número 48, con guión de Tony Isabella y arte de George Tuska y Vince Colletta…

    La verdad es que cuando las ojeaba me sorprendia de que a estas alturas de la película se encuentre uno TODAVÍA con estas cabeceras de las que uno no tiene ni pajolera idea de que tuvieron su vida en el mercado.

    La verdad, no tengo ni idea de cuantos números se componen cada una de dichas cabeceras, pero una buena selección de estas historias “rarunas” de existencia limitada y otras que seguro no conozco de la época …bueno, imaginaosla en un tomo bien cargado de materiales varios.

  6. Me has recordado FRANKBANNER49 que cuando compraba los primeros números del Volumen 2 de Vértice de IRON MAN, CAPITAN AMERICA, LOS 4 F, venía un complemento de las aventuras de GÚLLIVER JONES (PINTADO POR GIL KANE ) que era “CANELITA FINA” y que por desgracia nunca los he vuelto a ver ( me refiero en un tomo y en colores ).

    Una verdadera lastima.

    En fin, pero ahora estamos en otros tiempos, a lo mejor el día menos pensado los digitalizan en los USA, y me lo encuentro en el quiosco, la verdad , ¡me llevaría una gran alegría¡.

    ¡¡¡¡CLASSIC FOREVER¡¡¡

  7. Obviamente material raro ahi mucho donde rascar. Sin ir mas lejos yo tengo en yanqui lo de Jonh Carter of Mars y los geniales Essential of Terror: que recopilarian lo de Son of Satan y Satana en un tomo (publicando Panini solo al primero)
    y en el segundo estaban las historias de personajes mas minoritarios como el Hermano Voodo, N’Katu la Momia Viviente,
    Gabriel el exorcista, Mordred el mistico, el Golem y el Espantapajaros (no el enemigo del Capi, si no un espiritu que vivia en un cuadro) Ese seria otro tomo con material que no estaba nada mal que publicasen.

    Supongo que Panini esta atento a ver que material digitalizan y asi poco a poco lo van publicando segun su criterio. Ya me gustaria saber si iban a publicar el recientemente recuperado Nightraven de Alan Moore, Delano y dibujado por Davis y Lloyd pero cuando mande un email a la web de Panini me contestaron sobre eso y otras cuestiones con un enigma digno de la Esfinge…

  8. Amigo HAMMANU veo que tienes una buena muestra de material perfectamente evitable en España, empezando por JOHN CARTER, y siguiendo por los ESSENTIAL DE TERROR que tienes en Inglés, ¡ojalá salgan pronto en España¡
    Pero mientes tanto que los disfrutes con salud, y si a eso le añadiéramos SU PUBLICACIÓN EN ESPAÑA DE TARZAN de MARVEL y GULLIVER JONES, ¡¡FLIPARÍA EN COLORES¡¡

    UN SALUDO AMIGO HAMMANU y un ¡¡CLASSIC FORREVER¡¡¡ para todos los Marveladictos y amantes de los cómics.

  9. Y donde “mientes” quieres decir “mientras”, Luís ! 😀
    Lo dicho, que mucho personaje semidesconocido hay todavia por ahí,je,jé…

    Hammanu, juraría que SÍ leí por algún sitio que lo del Nightraven de Alan Davis se acabaría publicando por estos lares.
    De hecho, tengo entendido que era, precisamente, en este año 2017 en el que Marvel recuperaba dichos materiales en un tomo de 280 páginas con guiones -entre otros- del mismo Alan Moore, y dibujos -además de Alan Davis- de John Bolton, David LLoyd y Steve Parkhouse,
    Y si los de ECC han publicado lo de EL MONSTRUO y ha caido hasta LA SAGA DE LOS BOJEFFRIES, no veo porque no podrían hacer lo mismo con este material parecido (no por temática, pero ya nos entendemos).

    Que, por cierto, la antologia de la que nace NIGHTRAVEN, THE DAREDEVILS, contenía cosas muy curiosas como cuatro páginas de una historieta de Alan moore con dibujo de Miller parodiando la misma serie de este, la de DAREDEVIL.

    Resumiendo, que apostaría a que todo se reduce a una cuestión de tiempo, y queacabaremos disfrutandola seguro. Apuesto por ello.

  10. Tienes razón FRANKBANNER49 , donde pone “mientes” quiere decir “mientras”, es consecuencia de que a veces corro demasiado con el teclado, disculpad mi pequeño error.

    Gracias colega.

  11. Hombre supongo que lo de Nightraven lo editaran el año que viene, ya que es una delicattesen que para mas inri esta inedita en nuestro pais. De Tarzan tengo por ahi algunos comics USA de la de Buscema que era la de Marvel y de Ross
    Andru que era publicada por DC, si mal no me acuerdo. Y si eran una pasada y molaria una recuperacion de ese material. De Gullivar Jones es del que menos he visto (alguna viñeta suelta y tal) se quien es el personaje y realmente no me importaria hacerme con una edicion y al ser fan de Jonh Carter no te digo ya.

    ¿Por cierto amigo Frankebanner49? ¿Te has leido el monstruo? ya que uno esta en la duda porque el dinero no sobra y por ejemplo en Octubre voy a gastarme un pastizal sin saber todavia si hay alguna sorpresita de ECC, ya que espero el tercer tomo del Tom Strong y del Cuarto Mundo, y eso sin contar que saquen algo inesperado. Porque en Panini tenemos a Deathlock y eso no me lo pierdo por nada, me lei la biblioteca Marvel y flipe asi que es un material muy recomendable.

    Como dice Luis Grana: ¡¡¡¡CLASSIC FOREVER¡¡¡ y yo añado ¡¡CUANDO LOS COMICS ERAN COMICS!!

  12. Uff..peliagudo asunto, Hammanu. EL MONSTRUO es un cómic muy “especialito” incluso dentro de la producción de la época. Te puedo decir que es un tomo en tapa dura de 192 páginas en b/n y al precio de 20´50. Que es, basicamente, un serial de 15 capitulos,que abren Alan Moore y un dibujante italiano llamado Heinzl, y que no continúa más allá de ese primer disparo por los compromisos cada ve mayores del de Northampton. Que la trama gira sobre un chaval de 12 años que se topa con una criatura deforme a lo quasimodo en su desván y que resulta ser su tío (lo que provoca que no quiera entregarlo a las autoridades, y emprendan ambos una huida -que comprende buena parte del libro- a lo EL FUGITIVO).
    Y que a partir del segundo episodio -y los siguientes- llegaría la dupla Alan Grant/John Wagner (que firman conjuntamente como “rick Clark” en todos los capitulos) y con el español Jesús Redondo (que, a mí parecer, hace un trabajo muy bueno,vamos,en su linea habitual).

    Eso, y que es uno de esos seriales ÚNICOS que o se pillan ahora, o dificilmente van a reeditarse.

    ¿recomendable?.
    A mí si me lo parece. Aunque solo fuese por el dibujo de Redondo.
    Pero, ya te digo, en este caso no sería tan osado de recomendarlo así como así, y casi mejor echar al menos un vistazo en la librería (ya, ya, no te ayudo mucho, lo sé,xd).
    De hecho, no sé porqué,pero algo me dá que lo de Nightraven va ser un caso muy parecido a esto. Pura arqueología viñetil que cada uno convendrá si le interesa pillar o no.
    En mí caso lo tengo claro, pero como dices, el “parné” obliga a hilar muy fino, que no dá “pa tó” y obliga a ser muy selectivo,xd.

    P.D: Y suerte tenemos muchos que ahora mismo Marvel y D.C. estan como estan, que sino… (yo, pocas grapas de ambas editoriales pillo ahora mismo . Pero ,en cambio,lo que te ahorras por un lado, te lo gastas a lo bestia por otro. Así que casi mejor que no espabilen en un tiempo. Al menos hasta que queden pocos tomacos clásicotes en los que nos arruinemos, ¿no? 😀 .

    Pero estoy divagando (que decía el otro…) 😀

  13. No divagas ni mucho menos amigo. La cuestion es que hay que ser selectivo con material que te llame mucho, ya que si gastas mucho un mes y entonces al siguiente tienes una “sorpresa” de esas que te deja la cuenta corriente temblando. Y si le añades que pido alguna cosa que no pude en su momento reducimos la capacidad economica. Por eso ahora voy con mucho cuidado ya que un mes que sale un tochaco nos cruje el alma. Yo de 2000AD estoy interesado sobretodo en el Mazeworld y si sacan algo de Frazer Irwing o bien molaria (pero lo veo mas dificil) Nemesis the Warlock, amen de algun serial completo que he visto que tiene buena pinta. De la actual Marvel y DC poco me pillo; de la primera es de verguenza ajena como van y la segunda suelo caer con los proyectos especiales: DK3 y los futuros Dark Metal, Doomsday Clock, Batman de Marini y Murphy, Mr Miracle de Tom King, lo futuro de Morrison y cosas por el estilo. Desde que se cargaron la anterior continuidad ya no es lo mismo incluso aunque hayan recuperado bastantes elementos con el Rebirth. Pero reconozco que DC suele preocuparse mas por presenatr un buen plantel de autores y a Marvel le gusta solo promocionar a los personajes y toda la mercadotecnia habitual.

  14. Yo espero noticias a no mucho tardar sobre Pantera Negra, teniendo en cuenta que hay película el año que viene se me haría extraño que no saliera algo. Supongo que lo más fácil sería el material de Jungle Action en un Marvel Limited Edition, y fantaseando un poco la etapa de Christopher Priest, aunque esta es muy larga y necesitaría dos o tres MH.

  15. Echado un vistazo (así por encima) a DRACULA LIVES! y a TALES OF THE ZOMBI, lo único que hacen es ratificarme en que quiero tener ambos tomos con todos sus números.
    ENORME Vicente Alcazar en la cabecera del principe de las tinieblas, y fabulosos Pablo Marcos (que lápices en el #6 de TALES OF THE ZOMBI. Si flipasteis con los lápices de Mike Ploog en b/n en MAN-THING, ni os cuento el trabajo que se marca Marcos en esta cabecera. Idem por Alfredo Alcalá).

    Y que interesante era el hermano vudú (casi como un sosias de Pantera negra).
    Nada que ver con sus últimas reapariciones, reducido a la mínima expresión en los cómics actuales.

    Si tuviese algunas dudas como futuro comprador, desde luego quedan despejadas (bueno, estaría bien saber si van a respetar esas mínimas muestras de color que se dejan ver en algunas -pocas- páginas de las dos cabeceras. Y si se publicaran unas páginas ineditas nunca editadas de Tales of the zombi como complemento en forma de extras).

  16. Llegue a tener el “TALES OF THE ZOMBI” en Vertice (entero) y tras deshacerme de el lo adquiri en yanqui, y el material es una pasada un Steve Gerber no tan conocido y con un Pablo Marcos como bien reseña Frankbanner49 sublime.

    El Dracula Lives si que he leido algun magazine suelto y es una alegria porque se completa el Dracula Marveliano clasico
    finiquitando asi esta gran etapa e irrepetible de la compañia. Supongo que esta caera para el año que viene

  17. Me congratulo con todos los que deseamos estas novedades, muchas gracias Panini, pero no se olviden de Mundos desconocidos por favor que es una autentica pasada empezando por las sublimes portadas y continuando con el contenido lleno de artistas consagrados y otros que empezaban y que tiempo después alcanzaron el Olimpo , con unos guiones fabulosos basados en gran parte en relatos de Ray Bradbury y otros mecenas literarios de la ciencia ficción.

  18. Que no se mencione en ningún momento como material publicable da mal rollo.
    Me parece que nos quedamos sin él.

    De hecho, ¿le importa a alguien realmente las sugerencias que dejamos por aquí?.
    Me gustaría pensar que sí, pero…

  19. Aunque los comics de terror no me van mucho , DAVIS, desde aquí ¡¡APOYO TAMBIÉN QUE EDITEN MUNDOS DESCONOCIDOS¡¡

    Y si puede ser MT IN ONE, MS.MARVEL, TARZAN (de Marvel), Motorista Fantasma ( en sus 2 colecciones) , CAPA y PUÑAL ( sobre todo la etapa BILL MANTLO/ LEONARDI), PERO tampoco me importaría que editasen los números que hizo ED HANIGAN para SPIDERMAN, donde salen los 2 mencionados, y el annual MT-UP de RON FRENZ (con SPIDERMAN y LOS NUEVOS MUTANTES como compañeros de CAPA y PUÑAL).

    Por supuesto ROM, LOS MICRONAUTAS, 2001, IRON MAN de GEORGE TUSKA, y mi favorito THOR DE ¡¡¡¡¡¡JOHN BUSCEMA¡¡¡¡( imprescindible para degustar por los mejores paladares).

    Un abrazo DAVIS, y un ¡¡CLASSIC FOREVER¡¡ para todos los Marvel adictos y demás amantes de los cómics.

  20. Estaría muy bien un tomo recopilando mundos desconocidos pero en algún sitio leí que no se puede reeditar por temas de derechos, es como el caso de ROM ,Micronautas ,2001 y hasta hace poco Master of kung Fu.

  21. Yo si que he oido por ahi que se estaba negociando los derechos sobre ROM y los Micronautas, y lo creo en parte porque no hace mucho al parecer Marvel dejaba usar el nombre de “Dire Wraiths” o los Fantasmas Espaciales como aqui se tradujo con lo cual es buena señal si Disney/Hasbro estan a buenas pues es factible que la cosa cuajara. Yo creo que elproblema que hay es el conseguir las paginas originales para poder digitalizarlas e imaginaos el trabajo que sera el poder contactar con todos los coleccionistas para ello. Ambas series tienen muchos numeros y los Micronautas dos volumenes.

  22. Entiendo que muchos de vosotros sois grandes y veteranos (no por años, si no por conocimientos) coleccionistas.
    Yo tengo aspiraciones menos “especializadas” y que, tal vez, para el Sr. Panini sean más factibles.
    Después de haber publicado en los últimos años los Omnigold de orígenes (primeros números), de Daredevil, 4 Fantásticos, Dr. Extraño, Patrulla X original y ahora La Masa (esta denominación delata mi edad), y ya teniendo los de Spiderman, el Capi, Vengadores, Patrulla X 2 generación… PODRÍAN PLANTEARSE PUBLICAR UN OMNIGOLD DE ORÍGENES DE IRON MAN, no?
    Ah! Y qué pasa con los Relatos de Asgard de THOR?
    Ahí lo dejo…

  23. Me parece estupendo que se sigan editado clásicos. A ver si hay suerte y se deciden a publicar el Vol. 1 de Spiderwoman. He leído esta colección recientemente y me parece que tiene en general muy buena calidad tendo de guiones como de dibujos.

  24. Si si lo de los derechos me suena haberlo escuchado también, pero bueno…. hace años no pensábamos ver reeditado a Shan-chi por lo mismo, asi que toca rezar, evidentemente Mundos desconocidos lo tiene peor para que alguien luche por sus derechos, por ser más minoritario, ojo no digo peor que Shan-chi, sería fabuloso ver en un tomo ese magazine completo por que canelita en rama su contenido, al igual que sería fabuloso poder recuperar Rom, Micronautas, Planeta de los simios ( yo hasta que no lo vea no me lo creo lo de Aleta…) 2001 y tantas licencias con problemas de derechos que fueron tebeos de gran calidad, pero los títulos nombrados se me antojan imprescindibles. Hoy por cierto he pillado el Marvel heroes de Thor de Defalco frenz, después de mucho dar vueltas y vueltas, ya que el presupuesto esta muy agujereado a pesar de haber dejado de comprar varias colecciones de grapa, algunos tomos etc…(rogaría a Panini algo más de mesura en la publicación de estos tochacos… un OG, MLE y un Marvel héroes al mes se me antoja demasiado…. sigan por favor con este material, es estupendo y necesario y muy agradecido por ello, pero espacien un poco sus salidas… o bájenlos de precio por que no hay bolsillo humano que lo aguante y las otras editoriales también sacan material muy interesante incluidos tochacos ) y ya tenía algún tomo de grandes sagas o de Marvel heroes de los de 10 euros, no he podido más que quedarme extasiado con el contenido a simple vista… aparte de contener material que no tenía el paso del tiempo no ha echo mella en el camaleónico estilo de Frenz que tan pronto te mete influencias de los Buscema, como de Simonson, como de Ditko como de Kirby con una naturalidad y desparpajo en su narrativa alucinante, y los personajes que pupulan por el interior prometen horas de diversión en los guiones de un competente Defalco (al menos así lo recuerdo de lo que leí hace tiempo…) echarle un ojo si no lo conocéis que no os arrepentiréis, es una etapa que quedo eclipsada por el altísimo listón puesto anteriormente por Simonson, pero no conviene despreciarla ni dejarla caer en el olvido ni muchísimo menos. Salud…y dinero pal vicio viñetil

  25. Coincido contigo DAVIS en todas tus apreciaciones, yo al igual que túq, también he flipado con el MH de THOR, Y ESTOY DESEANDO PILLAR LOS 2 SS, Y TENGO MIS ESPERANZAS CON ¡¡LA REEDICION DE THUNDER STRIKES, no solo lo que editó FORUM, sino el resto de la colección que promete mucho, y además tiene varios cruces con la colé de THOR(en la época de TOM DEFALCO / RON FRENZ).

    Aunque como comprenderás no he perdido mi fe en que algún día veamos Mundos Desconocidos, ROM, MICRONAUTAS, CAPA Y PUÑAL , EL MOTORISTA FANTASMA; y estoy muy ilusionado con el tomo de LME de SHANG-CHI y compañía en blanco y negro o formato MAGAZINE , o El Hijo de Satan, ya se que los derechos es un impedimentos, pero si se ha podido recuperar SHANG-CHI, porque no los antes mencionados, o 2001 de JACK KIRBY( eso si que me haría mucha ilusión para celebrar el centenario de el nacimiento de KIRBY), y aunque no soy especialmente fan de cómics de monstruos, ¡¡por supuesto que apoyo profundamente su publicación y me alegro mucho por todos los fans que si lo son¡¡

    En fin, el tiempo lo dirá; pero ya sabes que de mis 2 pequeños sueños (EL IMPERIO SECRETO del Capi, y todo el THOR DE JOHN BUSCEMA) , al menos después de 38 años se ha cumplido uno, por el otro puedo esperar un poco mas.

    Y si pudieran editar material exótico como MS .MARVEL, MT IN ONE, TARZAN (de Marvel), GULLIVER JONES, JOHN CARTER, SATANA , LA MOMIA, ETC, ETC sería la mar de feliz.

    Un abrazo colega, y recuerda ¡¡NO PIERDAS NUNCA LA FE¡¡; el día menos pensado nos los encontramos editados en el Kiosco.

  26. Ojala amigo Luis acaben editando todo esto que dices, desgraciadamente entre algunos por problemas delicencias y que por aquí no nos leen lo veo crudo en una gran parte, a mi me interesan sobre todo los raros o inéditos GULLIVER, CARTER, LA MOMIA, MONSTRUOS DE KIRBY LO QUE FALTA, MUNDOS DESCONOCIDOS, o los de licencias jodidas comentados antes ROM MICRONAUTAS, PLANETA DE LOS SIMIOS, 2001. Ya que creo que todos ellos albergan calidad asegurada, respecto a Capa y Puñal yo creo que con la serie habrá suerte y lo sacarán, recuerdo la miniserie con especial agrado y los primeros números pero no recuerdo si es que empezó a flojear o yo no podía abarcar su seguimiento pero dejé de hacerla, no se si el resto de la serie está a la altura de la miniserie editada en un tomo de Extra superheroes. de Thunderstrike no opino pues no me llegue a leer ningún número así que recuerde, pero vamos ojala editen todo esto que mencionas.. no obstante lo que se nos acontece los meses venideros es de órdago DEATHLOCK CON SUS MEJORES HISTORIAS, EL MAGAZINE DE KUNG FU, EL RESTO DE SHAN-CHI, EL DE DRACULA LIVES, SON OF SATAN EL OG DE THOR CON LA PARTE FINAL DE KIRBY, EL DE LA PATRULLA CON ROMITA EN SU SALSA, EL MARVEL TEAM UP, EL TALES OF THE ZOMBIE, LOS RESTANTES THOR DE DEFALCO FRENZ… y algún otro que me olvido ahora… tenemos lectura de clásicos si el bolsillo acompaña para rato que será complicado y algunos habrá que descartarlos al menos en mi caso, para ayudar definitivamente y salvo tomos puntuales (ESTELA PLATEADA DE ALLRED por ejemplo) dejo la Marvel actual, no por que no me guste, sino por que el bolsillo no puede, el tiempo de lectura tampoco y prefiero y me interesa más los tebeos con los que crecí o con los que hubiera deseado crecer (GULLIVER JONES XD)

  27. Que razón tienes DAVIS, pero aunque la cosa esta complicada por el tema de los derechos en algunos como ROM, MICRONAUTAS, 2001, TARZAN( de Marvel), espero por lo menos pillar por aquí algunas delicatesen como KA-ZAR( que acsban de publicar un 2º tomo de Marvel Masvel Masterwork en los USA), LOS HIJOS DEL TIGRE, EL TIGRE BLANCO, MT IN ONE, Ms.MARVEL ( que cabe perfectamente los 25 o 26 números de la colé y el annual en OG o si me apuras en un MH), y por supuesto espero que sigan los THOR de BUSCEMA, y ¡¡¡porque no decirlo tengo mis esperanzas con john cárter, gulliver jones, la momia, Satana, etc,etc…¡¡ y también con la época de LA PANTERA NEGRA de DON MCGREGOR y la saga del K.K.KLAN posterior, que yola tengo en Vertice, al menos lo de MCGREGOR y es una auténtica maravilla.

    .- En otro orden de cosas no me olvido que nos deben la publicación del RAMPAGING HULK Nº 2, y del NAMOR nº 2, y a todo ello yo añadiría NAMOR de JOHN BYRNE ( que es una maravilla para los mas delicados paladares y esta ahí criando malvas, ¡¡¡es una auténtica pena¡¡¡

    En fin, el año que viene ya veremos, me despido con un abrazo, y con un ¡¡¡CLASSIC FOREVER , AMIGO DAVIS¡¡¡

  28. De Pantera Negra por lo que se Panini confirmaba que iban a raíz del estreno de la peli el año que viene sacar abundante material. O sea lo de Kirby, Don McGregor e incluso lo de Christopher Priest que dejaron inconcluso aquí.
    Con lo cual ir ahorrando que van a sacar material muy jugoso y obviamente como el año que viene en cual el personaje sale en dos películas ni te digo.

  29. Amigo Luis,
    sólo escribo para decirte que me encanta la pasión por los clásicos que destilan tus mensajes. Es un disfrute leer respuestas tan trabajadas como las tuyas en cada post.
    ¡Un saludo!

  30. Amigo DIEGO es para mi un placer y una alegría el encontrar otro fan que le gustan mis comentarios, sugerencias, y a veces mis pequeñas batallas con Panini para conseguir que edite en condiciones, o que nos edite algún incunable.

    Como ves son mas fan de lo clásico que de la linea moderna, aunque tampoco le hago ascos a comentarla a veces , siempre y cuando merezca la pena. y recuerda si con mis experiencias o mis comentarios te pueden ayudar en algún aspecto, ya sea bien para comprar un cómic, bien para definir una época de un personaje, autor, o período Marvel en concreto, ya sabes que de hoy en adelante me tienes a tu disposición.

    Un Saludo, y ya sabes ¡¡CLASSIC FOREVER¡¡

  31. No sabia donde preguntar, así que lo hago aquí. Sorry.

    ¿Alguien sabría decirme los números concretos de la colección WEREWOLF VOL.II de Vertice en los que participa Gil Kane?.
    En correspondencia americana sé que son los 12-12, pero en la edición de Vertice -al ser diferentes portadas- ya no lo tengo tan claro, y quiero comprar a tiro fijo y no equivocarme,que en segunda mano estan bastante caros.
    Saludos,compas.

  32. Quería sumarme a lo dicho por Diego, aunque opino diferente en algunas cosas como incluir o no la etapa MAX en los tomos de Shang-Chi o sobre las etapas actuales de personajes como el capi… Me fascina la de ideas buenas que tiene Luis sobre material clásico que podría publicarse, los ” incunables” como él diría y también como defiende nuestros derechos como consumidores y pone las pilas a Panini ,siempre con educación. Me siento muy identificado la verdad, espero que siga comentando por aquí por muchos años. Saludos a tod@s

  33. GRACIAS Amigo SICK BOY , comentarios como el tuyo o el de DIEGO me ayudan a seguir adelante en mi afan por conseguir que PANINI publique mejor, más clásicos, y en mejores condiciones ( si es posible) y de paso también les hecho algún rapapolvo cuando meten la pata y alguien tiene que defender los intereses y derechos de los fans, y de los compradores en general; y aunque yo no me arrogo ninguna representación mas que la mía propia, cuando a veces consigo alguna victoria, o que se publique alguna de mis sugerencias , disfruto cantidad, viendo como muchos de vosotros disfrutáis conmigo o me ofrecéis vuestra solidaridad.

    Un ABRAZO para TODOS, Y que suene fuerte un ¡¡CLASSIC FOREVER¡¡ para todos los Marvel adictos, y demás amantes de los cómics, y en especial para vosotros dos cuyos comentarios me han emocionado, ¡¡GRACIAS DE CORAZON, CHICOS¡¡, y os aseguro ¡¡QUE SEGUIREMOS EN EL TAJO¡ par conseguir mejores cómics, y que se respeten los derechos y afanes de los lectores y los fans.

  34. Agustín… deberías añadir los dos últimos MLE del chino, que está muy claro que saldrán en 2018… y no creo que sea demasiado arriesgado añadir el OG de Pantera (McGregor+Kirby) y el de Thanos (Mar-vell & Warlock by Starlin)…

  35. Tengo una idea rondando por la cabeza desde hace algún tiempo:
    Resulta que Panini ha publicado la colección de vengadores en marvel gold tapa blanda desde el 90 hasta el 300 USA, en nada mas y nada menos que 24 tomos. No sería lo suyo editar del 1 al 89 USA también en este formato?
    No se, por lo menos para quien haya comprado religiosamente esa cantidad de tomos y gastado un pastazo en ellos tenga del 1 a 300 en un mismo formato….

  36. Tienes toda la razón ODINSON70, el problema es que el conducto va de publicar primero en MG y después al tiempo recuperar + volver a publicar en OG, así funciona PANINI, pero el camino contrario ; es decir publicar en OG, y después recuperar + volver a publicar en MG, mucho me temo que NO ES SU POLITICA.

    Sino hace tiempo que hubiesen recuperado por ej: “LOS VENGADORES contra LOS DEFENSORES”, que es un tomo MG pequeño, pero que al parecer muchos fans no lo compararon a tiempo, y ahora se quedaron sin él.

    No es mi caso, pero lo que si temen estos fans es que dicho material será recuperado + vuelto a editar en un OG ( teniéndose que comer por 100 escasas páginas) unas 400 o mas de material que ya tiene en MG.

    En fin, a mi conque me sigan publicando OG de THOR de JOHN BUSCEMA, ME COMPLETEN LOS 3 MH de DEFALCO/ FR4ENZ prometidos, , y de paso me publiquen un “4º” tomo de THUNDERS STRICKES me conformo.

    Aunque reconozco que tu reivindicación es justa y razonable, y si ¡¡le diera la gana a PANINI¡¡¡ EJECUTABLE.

    Un abrazo Amigo ODINSON70, y “CLASSIC FOREVER, ahora también en Wakanda CON LA PANTERA NEGRA¡¡¡¡

  37. Lo que comenta AGUSTIN es precisamente lo que yo te decía en twcik, ODINSON70.

    UN SALUDO, COLEGA

  38. Entiendo que Panini ha visto que los Omnigold, MH y MLE es lo que mas vende y por ese camino van.

    Lo decía simplemente, porque quedará una colección coja, otra edición española incompleta de una colección USA… y después de la cantidad de tomos ya editados en Gold, con unos cuantos tomos la etapa clásica quedaría completa.

  39. Pues si te digo la verdad AMIGO ODINSON70, yo que compro a la vez OG, MH y MG, te comento que los que mejor abren y se dejan leer y se estropean menos con el tiempo son los MARVEL GOLD, si, ya se que esta la cuestión de si el papel es mas o menos satinado que en los OG, por ejemplo, pero desde luego al ser las tapas en rústica, y el margen central más amplio que en el OG ordinario, los M.GOLD siempre me han parecido unos excelentes formatos para leer y conservar con una gran soltura en los cómics que en ellos contiene.

    En cambio, los OG, e INCLUSO LOS MH al tener las tapas duras, pero el lomo es la mitad o menos del grosor de la tapa original, en cuanto lo abres 10 o 12 veces el lomo se te llena de arrugas, y casi parecen que los has comprado de 2ª mano.

    Esta es una de las principales razones por las que yo compro siempre 2 OG o 2 MH, porque 1 lo encuaderno y el otro va a mi Librería, y así el que manejo siempre es el encuadernado, para que el original de mi librería se mantenga impoluto.

    Con ello te quiero significar que para mi ese formato de MARVEL GOLD me parece de lo más válido y manejable, cosa que no puedo reconocer en todos los demás formatos que tiene PANINI.

    Si a mi , por poner un ejemplo me editasen los 89 números de LOS VENGADORES que ESTAN EN OG , en M.GOLD no me importaría compraremos porque son la mar de dúctiles y fáciles de abrir una y otra vez ¡¡¡SIN ESTROPEARSE EL LIBRO , Y CONSERVANDOSE NUEVO MUCHO MUCHO MAS TIEMPO¡¡.

    Un abrazo Amigo ODINSON70, y mantén el ánimo , ¡¡¡CLASSIC FOREVER¡¡¡

  40. MG es para mí el mejor formato, entre otras cosas por su fácil manejo. El peso de los tochazos y el problema de las tapas es un rollo. Eso sí, MG con más asiduidad.

  41. Estoy de acuerdo con lo comentado por Tikka en todo.
    También en parte de lo que decía Fernando respecto a los MG tapa blanda, te sale más caro, pero respecto al formato, se podría considerar peor el lo relativo a que es tapa blanda, pero no a su durabilidad, ya que permanecen sin estropearse más tiempo, en eso gana de calle al resto de formatos.

    Por otro lado, tanto los MH, como los MLE y los Omnigold se descuadernan solos, por su propio peso y la poca resistencia de las encuadernaciones, además, les salen arrugas por donde doblan las tapas – como señalaba Luis- y son incómodos de leer, eso si, quedan muy bien en la estantería, con su elegante lomo negro y su personaje correspondiente.
    Encima los MLE tienen un lomo que es horroroso no, lo siguiente, le deberían dar un premio al que se ocurrió agrandar una imagen y usarla en la tapa de los tomos, pasando por el lomo.

    Habría mucho que hablar respecto a que formato y papel es el ideal para clásicos…

    Y lo que decía de completar los Vengadores en gold tapa blanda, o reeditar los numeros agotados, no lo veo tan disparatado, sería ser coherente con los compradores que ya tienen el resto de tomos , pero si no es así, pues no es y ya está.

  42. Os voy a comentar algo que como diría CHARLTON HESTON en 55 días en Peking, ” es un secreto a voces alteza”, con los OG, MH, LME, a pesar de sus incomodidades para leerlos, o se arrugan los lomos con nada, las portadas extendidas son “megahorribles”, ( le debieron el premio a la idea mas tonta del pueblo , a quien las inventó, dicho con todos mis respetos), como os decía la UNICA RAZON por la que están suprimiendo los MG es porque salen mas baratos para el bolsillo del lector, que LOS OG, MH, LME.

    Y como a PANINI le encanta la pasta ( y no precisamente la italiana, sino la del dinero) pues esta suprimiendo sistemáticamente los MG, a pesar de ser más cómodos, en rústica, más baratos y los cómics y el formato que lo contienen ¡¡¡¡DURAN MUCHO MAS QUE LOS OTROS(OG, MH, LME) ; QUE COMO OS YA COMENTE, AL SER LIBROS CON TAPA DURA , Y UN PAPEL MAS GRUESO, CUESTA EL LEERLOS, Y POR SU PROPIO PESO ACABAN DESENCUADERNÁNDOSE.

    UN ABRAZO TIKKA, ODINSON70, y compañía, os aseguro que a mi siempre me tendreid del lado de la verdad, y no del puro beneficio, y e la caradura editorial que a veces PANINI muestra a raudales.

    ¡¡¡CLASSIC FOREVER¡¡¡¡ y mantened el animo intacto, que algún día PANINI nos tendrá que tener en cuenta a los fans en tropel , y además quwe cada vez estamos mas organizados y sabemos muy bien lo que queremos.

  43. En eso coincidimos todos, horribles las portadas pop extendidas de los MLE. Un premio para el “genio” que se le ocurrió semejante idea. Los MG me los he empezado a comprar ahora, sobretodo el Capitán América ( la etapa de Dematteis me interesa mucho) e Iron Man, pero por lo que veo empiezo tarde. En fin

  44. Respecto del papel, decir que no me satisface del todo ninguno, tal vez el de los Limited porque los Gold brillan demasiado y los de lo OG es poroso y me da dentera su tacto. Sin embargo, los Gold reproducen muy bien los colores originales. En los OG a veces el negro está desvahido y el azul siempre sale saturado. Resumiendo, vuelvo a elegir el formsto Gold, al que le daría más cadencia para tener más episodios. Lástima que está pasando lo contrario.
    Mi opinión es que la verdad del éxito de los super tochos es simplemente que ofrecen mucho material.

  45. Los Omnigold salen bien de precio (si miramos la relación precio/página), ofrecen mucho material y que quedan estéticamente mejor en la estantería..

    Pero tienen los inconvenientes comentados: falta de tinta negra, se descuadernan, papel bastante malo, y alguno mas..

  46. Los Marvel Gold los de las tapas con el fondo rojo me parece un formato bueno…. pero para material moderno, y solo para ese material, para material de los 80 para atras queda horrible ese tipo de papel de brillitos jodiendo y de que manera el trabajo de los autores, yo tengo varios, demasiados… y si llego a saber que los iban a sacar gran parte en OG no los hubiera comprado ni loco, aparte que de baratos tienen poco, vamos que matterial como el de Kirby en el Capi me tendre que deshacer de ellos y pillarme el OG que acaban de sacar algun día de estos cuando consiga vender los otros de brillitos, que al menos los OG me acercan más por el tipo de papel a como fueron editados originalmente y a como los disfrute alguno de ellos en los inicios de forum o en los ultimos coletazos de Vertice Surco a color. Para mi el formato perfecto paea los clásicos Marvel era el que se uso en los Marvel heroes de kiosko, tomos a precios decentes papel que respetaba los ojos y el arte de los autores y muchas páginas pero no tantas como para hacerlos inmanejables con lo cual más posibilidades de releerlos mil veces sin que se descuarinjen, pero nada les ha dado por tochazos con los clásicos que le vamos hacer….

  47. Perdón de antemano por el tamaño de este texto, lo publiqué hace un par de años y en él doy mi opinión al respecto (lo copio y pego):

    “12. TIPO DE PAPEL
    ¿Qué tipo de papel es el ideal para un cómic? Cada uno tiene su idea de cuál es el papel más adecuado, repasemos los más usuales:

    Papel poroso, (Tipo Colección Omnigold de Panini)
    Ventajas:
    Es más adecuado para cómics de hasta los 80, ya que tenían los colores por tramas de puntos, este papel, con un buen nivel de tinta negra queda perfecto para reproducir estos cómics.
    Inconvenientes:
    Al ser más poroso, absorbe todo, hasta la tinta, y si el nivel de tinta negra encima es bajo –como suele ocurrir por ejemplo en los Omnigold-, las páginas quedan como una mala fotocopia a color. Este papel se ensucia mucho más fácil que el satinado, también se arruga y desgarra con mayor facilidad. Con los años se pone de color amarillo, hagas lo que hagas, comprobado.

    Papel satinado-I, (Tipo Colección Marvel Gold de Panini)
    Habría que distinguir dos tipos, el papel de las colecciones normales en grapa y el tipo Marvel Gold, el de las grapas actuales es el adecuado para el material que reproducen, el papel de los MG, ya es otra cosa distinta, por lo que hablaremos de este segundo:
    Ventajas:
    Es muchísimo más resistente al uso y al paso de los años.
    Inconvenientes:
    Los colores de los cómics de hasta los 80 brillan demasiado, con eso ya es suficiente para no ser el papel ideal.

    Papel satinado-II, (Tipo Colección Marvel Héroes de Panini)
    Es un papel con brillo, pero menos que el de los MG, este papel es del tipo del usado en el coleccionable en tapa dura de Panini: Marvel Héroes.
    Ventajas:
    Resulta que es ideal tanto para material clásico, como para material moderno, reproduce los colores de ambos tipos bastante fielmente, además resiste muy bien el uso y el paso del tiempo
    Inconvenientes:
    Yo no le veo ninguno, quizás que es un papel muy fino y en ocasiones puede transparentar algo, cosa que el papel poroso de los Omnigold también hace, e incluso algo más.

    Yo, personalmente, me quedo con éste último tipo de papel.”

  48. Pues estamos de acuerdo entonces Odison, el papel perfecto es el de los Marvel heroes al menos para el material de los 80 para atrás y el formato yo volvería a poner el de Marvel heroes de sus inicios tomos de 200 páginas como mucho a buen precio tapa dura y con este tipo de papel. Yo es que el satinado caso uno que has puesto no puedo con el y ñla sensación de dinero ttirado a la basura con todos los que me he pillado no hay resistencia al tiempo que me la quite., Habría que saber si el papel satinado tipo 2 de los Marvel heroes no amarillea con el paso del tiempo que según comentas no lo hace… aunque creo que no han pasado todavía 10 años desde que se editó el coleccionable de kioskos

  49. Odinson y Pdavis, coincido. Además, veo que poco a poco -por fin- se va admitiendo que tochazos tan gordos y pesados sólo tienen una ventaja: que llevan mucho material. A ver si Panini nos escucha.

  50. Que disparate.
    Se ha instalado el “lujo” en los clásicos y no hay quien lo pare ya (el lujo en los precios, que no en las encuadernaciones)
    El último omnigol de la patrulla-x ya viene con un precio de 45€, una subida de 5€ respecto a los tomos precedentes de este grupo, y el número de paginas es igual al tomo anterior también de este grupo.
    Vamos probando a ver si cuela subir los omnigolds y equiparar sus precios a los MLE?

  51. odinson70 Pues tenía pensado hacerme hasta completar la etapa de Romita Jr en cuanto a la Patrulla x…. pues va a ser que no, que no me da la gana soltar 5 euros más…. asi que de esta de la patrulla me bajo…una pena por que yo me pregunto… ¿¿cuantos tomos de estos y de MLE venderían si los pusieran a 30 euros cada uno y no los cuarenta parriba habituales??? ¿¿ Cuántos lectores nuevos engancharían a los clásicos Marvel y abrirían el abanico de compradores de material clásico sin tirar siempre de los veteranos si el precio lo dejaran en 30 ???. No creo que los lectores que solo leen la Marvel actual vayan a despreciar conocer el pasado de sus personajes favoritos en buenas ediciones y un precio razonable…. algunos pescaban seguro y de paso se asegurarína que muchos de los veteranos que no podemos abarcar todo lo clásico por el precio nos animemos a no desistir.

  52. Como Tikka, creo que ningún formato de los usados actualmente para clásicos me parece completamente satisfactorio.
    Hasta los 100 % HC, con un número de paginas mas comedido, y un precio mas o menos lógico, tienen las páginas con un brillo idéntico a los Gold tapa blanda.

    Se que no va a ser, pero creo que para material clásico, unos tomos de 400 paginas máximo, con un precio -como señala Davis-, rondando los 30 €, papel tipo Marvel héroes o MLE (yo prefiero el de MH) serían mas asequibles económicamente, menos engorrosos de leer y las encuadernaciones no se desarmarían por si mismas.

    Por ejemplo, como creen que hubieran vendido mejor el tomo de Alpha Flight de Byrne? Con el tocho inmanejable que sacaron con un precio de 60 €, o en dos tomos a 30 € cada uno?
    Y es mas, no es solo vender un producto supuestamente de lujo, sino que este producto se mantenga integro con el paso del tiempo y no se estropee por solo abrirlos o por su propio peso, como pasa en muchos casos.

  53. Siempre me he considerado un defensor del formato en grapa, pues a pesar de su aparente fragilidad con un poco de cuidado se puede conservar bastante bien.
    De todas formas, estoy de acuerdo en que los tomos se podrían editar con menos paginas, pero el problema esta en encontrar un formato de calidad/precio, que se pueda ajustar a los limites establecidos y que deje a todos satisfechos.

  54. Con el tiempo, el precio de los omnigold se equiparara a los MLE, es solo cuestion de eso, tiempo, hasta completar, por eso hay que pensar antes en que te metes…

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