Plan Editorial No Oficial de Clásicos Marvel 2020

1. Panini anuncia para mañana novedades de Enero.
   Visto en twitter.
   Habrá que estar atento !!.

2. Coño, King Shadow, los comparas con los de ahora y tanto esos como los de Hércules (aunque a mí me gustaron mucho más los del ciclo anterior, de Pak y Van Lente) resultan apetecibles, pero en aquel momento eran muy del montón (aunque entretenidos)…y eso que tampoco eran los mejores días de Marvel precisamente. …Ja, al Fantasma tardaron cuatro décadas en casarlo…y mira que era bien orgánica y natural su evolución, tratándose de un héroe «generacional», «de legado», pero qué cenutrios. Tenían además un buen ejemplo evolutivo en la competencia dentro del mismo Syndicate (King): Valiente. Saludos, príncipes republicanos del Universo Marvel, que vuestras gemas iluminen el Infinito y el más precioso ámbar os enriquezca. Salud y cómics.😎🖖

3. Hola , cuando yo hablo de obras maestras, me refiero a los 10 o 20 mejores comics de todos los tiempos ,

   DARE DEVIL tiene uno, que todos conocemos

   XMEN ,la saga de fénix oscura.

   BATMAN AÑO UNO, Y EL REGRESO DEL CABALLERO OSCURO.

   CONAN ,LA SAGA DE BELIT O CLAVOS ROJOS.

   ETC

   SPIDERMAN NO TIENE NINGUN COMIC EN EL TOP DE TODOS LOS TIEMPOS ,
   A ESO M REFIERO

   Y REPITO SPIDERMAN ESO SI TIENE UN SINFÍN DE SAGAS BUENISIMAS ,PERO NINGUNA LLEGA AL TOP DE LOS MEJORES DE TODOS LOS TIEMPOS

   SIGO PENSANDO QUE ESTA SOBREVALORADO, Y QUE HSY OTROS PERSONAJES MARVEL MICHISIMOS MEJORES .

   UN SALUDO A TODOS

4. Me referia a eso Suso… que eran entretenidos y visualmente entraban por los ojos. Los de ahora parecen comprados y realizados en un todo a cien chino. Al Hombre Enmascarado le hubiera hecho falta un buen equipo creativo y libertad para expandir al personaje y su mundo (amen de ir modernizarlo a los tiempos que corren) para aprovechar todo su potencial narrativo. Un saludo de buena mañana a todos y a ver que nos depara Panini… aunque de clasicos se callan como pu@#s

5. Hola Magneto, tienen mismo nivel de calidad Conan y Belit como la etapa de Conway y Andru o la de Stern y Romita en Spider-Man. Se trata de la cercanía que cada uno tenga con cada personaje pero esas etapas son igual de buenas, de la misma forma que tanto Conan como Spider-Man tienen mucha trayectoria olvidable por culpa de los años que llevan repetiendose, y si es posible que los sobrevalorados sean algunos autores o editores que a veces dan hasta vergüenza con tanto renombre.
   Que Born Again y Batman Año Uno están por encima en ese TOP estoy de acuerdo, igual que hay otros trabajos que no mencionaste por no hacer una lista más larga y porque cada uno tiene un criterio distinto respetandose cada cuestión.

6. De Spider-Man tenemos la Última Caceria de Kraven, que es un excelente trabajo y también la muerte de Gwen por el impacto dramático que aún tenemos grabado en la memoria, yo si las pondría en esa categoría TOP.
   Seguro que hay mejores obras pero ya tendríamos que ampliar el panorama, hay mucho trabajo fuera de Marvel y DC que merecen más reconocimiento como obras maestras, pero como decía antes se imponen a veces los criterios de cada uno, que también son respetables.

7. En lo que a obras maestras del cómic, ¿quién dicta los criterios sobre lo que son y no son? ¿Las preferencias del fandom que se basan en las ventas? ¿Las opiniones y listas elaboradas por los críticos más o menos profesionales del género? Si es una combinación de ambas cosas, que me parece que es lo más equilibrado, pues entonces no hay color: Spiderman arrasa y los sobrevalorados son otros…
   En tal sentido, compro como obras maestras El retorno del Caballero Oscuro y Born Again, peroooo… ¿Batman: Año Uno? Pues me parece un criterio meramente personal de quienes por obra maestra tengan ese cómic, yo, también personalmente, considero más obra maestra La última cacería de Kraven.

8. Por cierto, hablando de obras maestras de Marvel, para aportar, más allá de opiniones personales, un dato objetivo muy revelador, en los Marvel Masterworks USA el The Amazing Spider-man tiene nada más y nada menos que la friolera 22 volúmenes, récord junto con los Fantastic Four, otro que algunos dirán que están sobrevalorados, pero que ahí están. Otros personajes y series de las que sí que están en verdad sobrevaloradas no se les acercan ni de lejos.
   En el ámbito español, en la colección Obras Maestras de Forum (de 37 números) se incluyen creo recordar 4 de Spiderman, entre ellas por supuesto La última cacería de Kraven, que cierra la colección. En el caso de esta colección podemos estar de acuerdo en que su composición es relativa, pero repito, cuando se trata de dictar qué es o no una obra maestra del cómic, ¿qué criterios u opiniones no lo son?
   Por eso yo prefiero los datos objetivos, y no hay más dato objetivo que las ventas, reimpresiones y preferencias del gran público sostenidas en el tiempo más que los booms puntuales.
   Atendiendo a estos datos objetivos es donde verdaderamente quedan en evidencia muchas supuestas «obras maestras» y personajes sobrevalorados.

9. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://comoveryleer.com/comics/los-mejores-comics-de-la-historia-top/&ved=2ahUKEwiH6N777NTsAhUoUhUIHULTA_wQFjACegQIFBAB&usg=AOvVaw0lUj_rmmS_3ASNzreqc5aN

   Año 1 entre los mejores de la historia ,donde esta SPIDERMAN?

   Un saludo a todos ,y esta claro que nunca nos pondremos de acuerdo.

10. David Rubín, ¿dibujante? de comics con infulas de superioridad, ha insultado a Stan Lee en sus redes sociales, incluso deseando que hubiese murrto de forma horrible y dolorosa….
    Esta ha sido mi constrstación a semejante personaje en su facebook:
    «Veamos, despreciable David Rubín (con este apellido pareces un marca de detergente barato)…Stan Lee, aún con sus defectos, fué una figura de corte internacional….y tu, insecto, no eres más que un ser absurdo e irrelevante…»»

    A mi, que no me toquen a Stan Lee…..:(

11. Madre mía, un bloguero que hace una lista Mega Top basándose, según dice, en 14 medios, varios de ellos no especializados (¡si está hasta El País!). Y digo yo: ¿por qué elige esos medios y no otros? ¿En base a qué criterios elige esos? ¿cuántos medios hay en el mundo? ¿Y las opiniones del fandom consumidor no cuentan? ¿Y los rankings de ventas y reediciones? ¿Y el criterio de Marvel con sus Masterworks tampoco cuentan?
    Muy riguroso el Mega Top y un dato muy objetivo, sí señor.
    Qué cachondos son algunos 😂

12. Fran, compañero, estoy muy de acuerdo contigo, con el tema de Spiderman….pero si Skull opina de otra forma, es perfectamente respetable…..se puede no compartir una opinión, pero siempre se debe respetar….asi es como lo veo…..excepto con el intolerante este del Rubín….

13. ah, y mas cosas sobre David Rubín…
    es un pintamonas que ha insultado a Stan Lee…. y se piensa que dibuja bien….allá él, pobre ignorante¡¡¡¡…Stan Lee era una leyenda y este tipo no pasará a la historia…..pero, bueno, que siga así …..ya reiremos cuando nadie se acuerde de él, como pasó con otros irrelevantes como Mike Ratera , que también estaba en contra de Marvel¡¡¡¡¡

14. Estoy de acuerdo contigo ERIK ,menudo c.

    Frank hay muchas listas muy parecidas a esas que he comentado Y TIENES RAZON cuando dices que globalente SPIDERMAN podria ser una obra de arte.

    Pero no hay ningún comic en concreto de dicho personaje, que lo sea .

    El que quizás más se acerque sería, la última cacería de kraven.
    Pero no se puede comparar este comic a por ejemplo BORN AGEIN O WATCHEN
    OJO ES MI PUNTO DE VISTA

    Y DEJO YA EL TEMA

    Un saludo a todos y me ha gustado leer vuestros comentarios, los debates siempre suman nunca restan .

15. Mirad que he leído en el correo al lector de ECC, donde una lectora les pide material clásico:

    «Nuevos Titanes / Sovereing Seven
    26 • 10 • 20
    Quisiera saber si entra en vuestros planes editar Sovereing Seven de Chris Claremont, Batman y los Outsiders de Alan Davis, La Liga de la Justicia de George Pérez., Los Nuevos Titanes de Wolfman/Pérez, (obra que me parece increible que este sin editar) y Los Nuevos Dioses de Jim Starlin.Un saludo, Sonia.

    Hola, Sonia
    Nos encantaría recuperar en algún momento algunas de las obras que citas, pero a día de hoy no están en nuestros planes inmediatos. Nos centraremos en otros títulos.

    Gracias. »

    Vamos, lo de siempre….yo es que ya hace mucho tiempo que paso de pedirles nada a esta panda de impresentables…

16. Jajajaja santa paciencia ,a esta gente no le gusta los comics ERIK

17. Erik, yo las opiniones ajenas, y más cuando de gustos culturales se trata, incluido por supuesto el cómic, las respeto todas, el problema es que hemos pasado del dicho «contra gustos no hay nada escrito» al «lo que a mí me gusta es lo mejor», y de lo mucho que ahora se escribe de todo en todas partes por ese afán de «influencer» que tanto prolifera, resulta que nos quedamos solo con lo que uno le encaja en sus esquemas mentales. Y hombre, yo por eso prefiero la objetividad que arrojan los fríos datos estadísticos al apasionamiento de las opiniones, o no digamos ya de una lista «mega top» que un bloguero anónimo (¡cómo sé yo si detrás del bloguero no está la misma persona que se esconde tras el mote de Magneto Skull! 😉), basándose según dice en 14 medios que el escoge sin explicar el por qué (por ejemplo, por qué «El País» y no el «Avui», o por qué el «Quédate en Huesca» y no el «Quédate en Albacete» 😂). Hombre, esto no es serio, que algunas veces se califica de forma muy a la ligera lo que es una «obra maestra» y se minusvalora lo que los fríos datos estadísticos dan como aplastante realidad.
    Podría indicar un montón de cómics tildados de «obra maestra» cuando se lanzaron y que quedaron prácticamente en flor de un día. Luego hay obras incuestionables por consenso muy mayoritario, como por ejemplo las obras maestras de Alan Moore, pero si os fijáis, estas obras maestras de consenso no se basan tanto en listados u opiniones de críticos, se basan más que nada en las ventas y reediciones. Por eso dije que el equilibrio para evaluar con criterio se debe hacer teniendo en cuenta tambien al fandom, no solo a los críticos (que los críticos a veces gustan de una morralla que para qué…).Y si en ventas y reediciones nos basamos, es decir, el medidor del gusto mayoritario del fandom, Spiderman es en sí mismo una Obra Maestra en toda regla.

18. Ay, el secretismo con los clásicos, King, un clásico Panini! Y luego es lo primero que cancelan o postergan del Plan cuando les surge un problema (incluso antes de los días de pandemia y otras situaciones que huelen a distopía, ja). …Ah, Magneto, incluso si te compro (y no soy nada fan de Spidey, que conste, pero con tanta historia e Historia como tiene, si te gustan los cómics acabas teniendo muchos suyos pues tuvo muchos buenos…los diez Omnigold de Asombroso yo los recomiendo ya, también los de Marvel Team Up…y los Peter Parker de Mantlo) que La última cacería de Kraven no es una obra maestra (con unos DeMatteis y Zeck en la gloria, besados con pasión por su musa) y ya sería mucho comprar, tendría que replicarle: pero se acerca mucho (para mí sí es una obra maestra, pero lo aceptaría a discusión, ja). Lo que se dijo más arriba de la saga del traje alienígena va a ser que no, ja, que no soy tan benévolo,…pero historias como las de la muerte de Gwen, la primera saga del colon o la de Carroña si son muy buenas, historias para el recuerdo y la eternidad…y, vale sí, algunas historias de Ditko o Romita resultan hoy ingenuas, pero siguen teniendo una fuerza (por el culebrón vital de Peter, que a mí siempre me interesó menos, por eso no está entre mis favoritos ni de lejos, y por el arte de estos grandes dibujantes) que no tienen sus coetáneas de DD (del primer DD salvo solo precisamente el efímero de Romita,I ja) o de Iron Man ni por asomo. Pero no, no todos los cómics tienen el mismo nivel (aunque puedes dárselo, claro, no tienes porqué diferenciar di no quieres), sí tiene razón Magneto en que Bien Again da de patadas son esfuerzo a cualquier historia de Spiderman (y de la mayoría de personajes)…y la etapa Miller en DD supera a casi todas las grandes etapas Marvel (aunque a la mayoría nos agrade anteponer otras cosas, ja) y no, Bendis no lo superó (salvo en su imaginación), y no olvidemos cómics tan buenos como Él Hombre Sin Miedo (con Romita Jr) y Elektra Lives Again también…o la etapa de Ann Nocenti …o lo mejor de Bendis y Mack: Daredevil El fin de los tiempos (con Janson y Sienkiewicz),…o ese gran derivado Elektra Lives Again (con Sienkiewicz) y la historia en B/N de Miller de Elektra, todos ellos cómics enormes que ya quisieran la mayoría de personajes…pero el de Kraven también, ja. Pero no os enfadeis, que son solo cómics…pero nos gustan! Nos encantan de hecho, ja. …Bueno, polémicas aparte (y a Stan le han dado «palos», a menudo con razón, desde Dan Barry a Howard Chaykin, otra cosa ya es el respeto y la educación, claro), Rubín de pintamonas poco, no solo es de nuestros mejores dibujantes y coloristas, es de los que nominan a los Eisner año sí y año también…y de su obra nacional El Héroe es enorme. Eso sí, la mayoría de autores ganaban bastante alejándose de las redes sociales, ja. Saludos, majos…y ánimo. Fuerza y honor!😎

19. Bueno, también nominaban a Claremont, Byrne, Miller, Moore, etc…por decir unos nombres…que nominen al Rubín este, no lo hace estar a la altura de los maestros que he nombrado…..mas quisiera él, que no pasará a la historia….es una moda pasajera….alguien se acuerda ahora de Oscar Gimenez???? y parecia que se iba a comer el mundo…..

20. Y parece que ahora también se pasa ECC a las Limited Edition (pero en su habitual ilógica y falta de sentido lo hacen no con material de dudosa comercialidad sino con sus grandes bestsellers, está gente son un sisentido editorial, ja), para hacer caja estas Navidades crean la línea Black Label Pocket (bestsellers longsellers jibarizados, siguiendo otra de sus manías insensatas, en tirada limitada y por tiempo limitado, para que los libreros piquen y agoten la tirada en el puto mes, a 9’95 el tomo): Batman Año Uno, Joker, Caballero Maldito, Asilo Arkham, Caballero Blanco, Hijo Rojo y El regreso del Caballero Oscuro…manda huevos!, que decía el inmoral, corrupto y tránsfuga. Y aún será un éxito (espero que se la pegen), que unos cuantos picaran aunque sea por el precio (jibarizados y con costes de producción cero tampoco es ningún regalo, podrían sacarse en tirada de kiosko a ese precio sin reducciones). Siguen sorprendiéndome los jodidos, ja, y no es que se lo pongan fácil a sí mismos con sus «logros», ja 😈😎 Ay, que nos quedemos como estamos! …Si ya lo escribía Rubén Peniceros en el 2002 en el Steranko Arte Noir (con estupendo portafolio de Steranko, por cierto) de la Semana Negra xixonesca: «Los héroes están cansados.» Como para no estarlo, tras tantos años de despropósitos, como para palmarla en una sesión de relajante Tai Chi, como dicen que le pasó al pobre Lou Reed, ja.

21. Joder la que he liado con el SPIDERMAN jajajaja sorry

22. A ver, hombre, no saquemos las cosas de quicio. No hay que endiosar a nadie en esta vida.
    En primer lugar, Stan Lee, como todos los jefes, hizo muchísimas guarradas. Que se lo digan sin ir más lejos a Ditko y Kirby, los verdaderos genios de la génesis de Marvel, que acabaron hasta las narices de que Stan Lee se apuntase el tanto (la autoría intelectual) de muchas de las ideas y creaciones de los dos artistas. Stan Lee ayudó en la creación de algunos personajes que no es poco, pero no más. Él fue un escritor mediocre, un guionista modesto pero rápido (con memoria de pez, por cierto) y un gran vendedor. Esa fue su verdadera habilidad. Pero no olvidemos que en el cargo le puso el entonces dueño del negocio, Martin Goodman, que era esposo de una prima de Lee. Es decir, un enchufe familiar, nada de meritocracia. Ahora, que tiene gran mérito lo que hizo, desde luego, pues sacó a la editorial adelante, pero con habilidades como el entusiasmo contagioso, su don de gentes y sobre todo eso: su habilidad como promotor y vendedor.
    Y que pasará a la historia, pues ya ha pasado. Pero repito, nada de endiosarle. Era una persona como todas, con virtudes y defectos, y entre esas virtudes no estaba la de dibujar precisamente.
    Por eso tampoco hay que despreciar a David Rubin, que sí que es un gran historietista (guionista y dibujante) y que sabe de lo que habla porque conoce bien la industria del cómic por dentro. Evidentemente Rubin no será una figura con el alcance histórico de Stan Lee, pero es que tampoco sus labores, habilidades y momentos históricos tienen nada que ver.

23. No worry, Skull, compañero….;) pero escribe 100 veces….no volveré a meterme con el trepamuros……:)

24. Lo juro ERIK JAJAJAJA.
    OJO Y ME ENCANTA EL TREPAMUROS,
    LO HE LEIDO TODO HASTA EL 2010.

    TENIA 5 AÑOS LA PRIMERA VEZ QUE VI SU IMAGEN EN UN COMIC DE VERTICE .

    QUE MIEDO ME DIO, Y ENCIMA ,EN LA PORTADA PONIA (historias gráficas para adultos.)
    JODER ME CAGE LAS PATAS ABAJO.

    UN SALUDO ERIK.

25. El tal Rubín acabará comiendose los mocos, no asi Lee que pasó a la historia….y digo yo que de mediocre nada, suyos fueron los mejores guiones de la era Marvel….la saga de Galactus, la etapa de Silver Surfer con Buscema, etc….lo que pasa es que Kirby y Ditko eran unos tíos difíciles en el trato, uno porque se creía un dios (por mucho que creara grandes personajes y cómics) y el otro era un raro de narices, con su tontería del objetivismo y tal…..alguien tenía que dar la cara para popularizar a Marvel…y lo hizo Stan….asi de simple….ademas, Lee fué el primero que reconoció la labor de los dibujantes, entintadores y coloristas poniendolos en los creditos de sus cómics….Bob Kane nunca reconoció la importante labor de Bill Finger en la creación de Batman….

26. Y novelas gráficas como Star Raiders (afortunadamente la tengo en castellano en las páginas centrales de tres números de la revista…1984, creo recordar) de Elliott S Maggin y José Luis García López o La moneda de Judas (2012) de Walter Simonson …sin publicarse! Por no hablar de maravillas como Yo…Vampiro (serial de House of Mystery de 1981-1983, de JM De Matteis y Tom Sutton, con alguna ayudita…que aquí disfrutamos, aunque en B/N en la etapa Zinco de la veterana revista Dossier Negro, donde también debutó el Swampy de Moore…o conocimos a los Creatures Comandos…o vimos la versión redibujada de El Eternauta), Nathaniel Dusk Private Investigator (Don McGregor & Gene Colan, dos miniseries de cuatro números cada una, 1984-1985,…Planeta planeaba publicarlo en un tomo en tapa dura de Clásicos DC, pero perdió los derechos antes de que saliese, solo llegó a verse impreso el anuncio del tomo un mes o dos antes del cierre de línea), Silverblade (Cary Bates & Gene Colan, de lo mejor de la larga carrera de Colan, 12 números, 2987-1988, sobre un actor olvidado del Hollywood clásico con el poder de revivir a los personajes que interpretó en pantalla en sus años dorados…como guiño genial Johns estableció que el actor Jonathan Lord interpretó a… Nathaniel Dusk! Ja), Slash Maraud (Doug Moench & Paul Gulacy, 1987-1988, 6 números… habrá que hacer durar el respaldo de Zinco, ja…pero este lo tengo hecho polvo), Captain Fear (serial de 1981 de Davide Michelinie & Walter Simonson, para algunos el primer trabajo «moderno» de Simonson…yo hasta redondeados el tomo, total, son dos sagas cortas, con el Captain Fear original de Adventure Comics también, obra de Robert Kanigher, Steve Skeates y Alex Niño, menos poderoso pero más romántico, 1973-1974,…creo recordar que Kanigher escribió las dos primeras historias y Skeates el resto, todo, junto con lo de Simonson aún daría un tomo modesto… aunque creo que lo de Niño solo ha sido recuperado por DC en B/N en un Showcase, pero tampoco me molestaría que se recuperase así, coño, además, lo que más me tira es lo de Simonson…por cierto, Captain Fear también sale en lo de esa joyita que es La moneda de Judas…y Bat Lash!…Otro del que se podría hacer un tomito sabroso con los cómics de Sergio Aragonés, Denny O’Neil y Nick Cardy) o la Night Force original (Marv Wolfman & Gene Colan, con tintas del buen Bob Smith, 1982-1983, 14 números tras una premiere en el New Teen Titans #21, casi cuatrocientas páginas…en 1996 se inició un segundo Volumen, pero pese a que lo dibujaba el bueno de Brent Anderson le faltaba la magia del primero…no digamos ya al tercer Volumen, del 2012, por Wolfman y Tom Mandrake, ya los dos pasadillos, además, era la época de los New 52, ja).
    … Rubín está casi al nivel de Paco Roca (y en algunos aspectos le supera, como entintado o color) es muy bueno tanto como guionista (aunque suele preferir trabajar con guiones ajenos) y como dibujante (en esto hay pocos que se le acerquen en España) y muy buen colorista las pocas veces que se pone a ello, para mí supera a Marcos Martín, Javier Pulido y Álvaro López (y son palabras mayores), pero para gustos…sus polémicas ya son otro tema (pero si examinas el historial de Stan sin nostalgia se le pueden dar unos cuantos palos muy bien dado como editor y como persona…pero en lo personal ya mejor ni entrar, que muchos grandes del cómic, la literatura y la música ya no los salvaría entonces ni su mayor fan…yo considero, por ejemplo, que Jim Shooter fue el mejor editor de la historia de Marvel, pero también el menos empático y el más problemático…hasta el punto que las fugas que provocó permitieron «resucitar» a DC, ja…otra cosa que le agradezco, por cierto, ja), pero, por mi parte, doy por agotado el tema, estimado Erik. Me interesan los cómics, no lo bocazas que pueden ser los autores…y lo suelen ser la mayoría…ay san Byrne!😈😎 Saludos, compañeros, desde la verde (gris estos días) Gallaecia (non fulget!).

27. El «guión de Lee» de la trilogía de Galactus era de Kirby, Lee solo le dió: «Los 4 Fantásticos se enfrentan a Dios»…e iba a ser un solo número, lo demás (salvo los diálogos…y Kirby hacia a veces anotaciones al margen para estos, que Lee aprovechaba…o ignoraba) fue cosa de Kirby. De hecho, Lee se sorprendió mucho al encontrarse al inicio de la saga con ese inesperado Surfista cósmico…pero le gustó tanto (más tras añadirle sus soliloquios a lo Shakespeare) que se reservó al personaje durante años para sí mismo. Y el éxito de Batman se debe a Finger y a Robinson (cocreadora además de Joker y de Robin sin ninguna intervención de Kane), pero Kane no solo vendió la idea con éxito, además era de los pocos de los primeros comic-books espabilados a la hora de negociar contratos, no como Siegle, Shuster, Simon, Kirby, Everett, Burgos, Meskin y compañía. Y Lee no fue el primero en reconocer a los autores en los créditos de los comic-books, fue William Gaines en sus EC Comics, en los cincuenta, antes solo se acreditaba (y solo en algunas editoriales) al dibujante (caso de DC o Timely) y no siempre (no a los guionistas, dibujantes y coloristas)… aún hoy tras arduas investigaciones se desconoce quien escribió la mayoría de cómics de Timely (y ya en esa época tuvimos a Lee de editor)…todavía en la Marvel de los primeros sesenta no se acreditaba al colorista (y a veces en los primeros cómics del Universo Marvel al entintador), aunque en estos a menudo sí se sabe quién fue, no como con los de Timely y Atlas. En todo caso, la valía de Stan como dialoguista, editor, publicista (ganó mucha más pasta en su etapa de los últimos setenta a los primeros noventa en Hollywood, como imagen pública de Marvel…e intentando ya hacer contactos para cine y televisión que en el resto de su carrera…y currando mucho menos, ja, genio y figura) y entretenedor no seré yo quien la ningunee, vaya. Pero mejor pasar a otro tema, que podemos discutir la figura de Lee hasta que nos alcance el apocalipsis (vírico o climático) y fijo que ni sacaremos nada en limpio ni alcanzaremos algo parecido a un punto de acuerdo, ja. Y sí, menuda ha liado usted, apreciado Magneto, ja.😈😎 Salud y cómics, compañeros. Que la Fuerza sea con ustedes. Larga vida y prosperidad! 🖖😋😎

28. Erik tiene razon ya que Stan dio trabajo a Jerry Siegel como rotulista cuando este estaba vetado en DC por intentar conseguir lo que era suyo por derecho como a su compañero Shuster. Tambien se preocupo de que se pagasen mejores tarifas a los creadores, y aunque al final la fama se le subiera algo a la cabeza ya que su plan siempre fue vender los heroes Marvel a Hollywood fue un excelente publicista. Que obviamente podria haber echo mucho mas por la gente que trabajaba, seguro. Pero habia gente del mundillo que era mucho peor: Mort Wessinger que era algo asi como el sargento de la chaqueta metalica o incluso el adorado Will Eisner explotaba a sus «negros» de su estudio. Yo creo que no era de lo peor y tened en cuenta que Kirby lo conocio cuando este siendo adolescente traia los cafes en la Edad Dorada a un Rey que lo consideraba un criajo (y luego imaginatelo cuando en un futuro este le daba ordenes) o a Ditko que obviamente tenia algun problema psicologico grave que lo convertia en un misantropo y asocial. En resumidas cuentas Lee si que supo sacar muy inteligentemente los cuartos a Marvel y Ditko y Kirby no. Que luego como editor dictaba con puño de hierro la politica editorial de la empresa. Pues tened en cuenta la epoca que se vivia amen que salieron bastante escaldados con la censura del comics code… quien no seguia sus parametros se arriesgaba a perderlo todo. Una de las renovaciones de Marvel fue la entrada de los hippiescos autores de los 70’s con otras ideas y experiencias de la generacion anterior.

29. NOTICIAS

    (26/10/2020) Según ha anunciado Universo Marvel el 10 de diciembre de 2020 se pone a la venta Marvel Limited Edition. John Jameson: El Hombre Lobo. Tomo en tapa dura. Color. 416 páginas. Precio por determinar.

    Este también cae fijo

30. Pues si, Shadow…..Lee no era lo peor que podias encontrarte en el mundillo…los editores de DC eran unos cafres….y Ditko era más raro que el Peter Parker de los primeros tiempos….si incluso se parecía a el….era un gafapasta pagafantas…Con el dinero que podía haber ganado con Spiderman, se largó de Marvel por un desacuerdo con Stan debido a la identidad del Duende Verde, y se fué a Dc ha hacer personajes chorras como the Creeper….eso si, su Spidey y su doc Strange son una maravilla visual incontestable..

31. https://excelsior.universomarvel.com/portadas/mle68a.jpg

32. Muy buenas, os leo desde hace tiempo pero siempre me ha dado pereza participar, aunque nunca es tarde…..y no quiero empezar negativo, pero menuda castaña en cuestión de clásicos las novedades de Panini para enero!….Cruzo dedos con los limited edition….

33. ¿Pero lo de que el guion de Lee de la saga de Galactus se reducía a una nota con «Los 4F se enfrentan a Dios» hay alguna prueba aparte de la palabra de Kirby? ¿Alguien ha visto esa nota? Porque ya sabemos que el Rey era bastante Antoñita La Fantástica, y todo lo que se atribuyó como propio por aquella época de los juicios digamos que es, como poco, exagerado. Vamos, que de todo lo que se ha contado, yo lo que más me creo es aquella charla que tuvo en una convención de cómics con Shooter (un tipo que era un tirano, pero también íntegro), que se sentó en una mesa con Jack para que le explicara bien cuáles eran los personajes de los que reclamaba la autoría (todos, sencillamente) y en base a qué. Y según le fue Shooter pidiendo detalles y razones, la lista se iba reduciendo a pasos agigantados. Y, en fin, lo de reclamar la autoría de Spider-man (un personaje que nunca supo siquiera dibujar) es, sencillamente, un chiste. Vamos, que entre la palabra de Kirby y la de Ditko pese a todas sus chaladuras) no tengo dudas de a quién creo yo.

    Para ver que Lee hizo en la trilogia de Galactus bastante más que escribir una nota no hay más que ver la interacción entre Silver Surfer y Alicia Masters y ese triángulo amoroso que se plantea con La Cosa, que lleva la firma de Stan escrita a fuego y no se parece nada de lo que escribía Kirby. Vaya, que puede que Kirby introdujera de la nada el concepto del personaje en el primer número (que es puro preámbulo tras la saga de los Inhumanos y el que menos guion tiene), pero eso, como un mero concepto: un aspecto gráfico y unos poderes, pero a partir de ahí Lee se lo apropió y lo desarrolló, no ya después, sino dentro de esa misma trilogia. Si Silver Surfer tiene un carácter y una definición, más allá de su aspecto exterior, esta es de Lee.
    Tampoco parece de Kirby ese nulificador supremo con el que se resuelve para historia, que es un ‘deux ex machina’ que también lleva la firma Lee y una solución rápida para resolver historias idéntica a las que usaba en otras colecciones en donde Kirby no intervenía, como el Ojo de Agamotto, que le arreglaba mágicamente todas sus investigaciones al Doctor Extraño, o el Cubo Cósmico, que se creó cuando aún estaba Kirby en Tales of Suspense, pero que sirve a Lee igualmente como ‘deux ex machina’ para cambiar los cuerpod del Cráneo y el Capi, y luego volverlos a descambiar, en una época cuando Kirby ya no tenía nada que ver con la serie del Capi. En fin, que a mí no me queda duda de que es un recurso típico de Lee, Y así tantos.

    No entiendo la moda de tirar piedras a Lee, cuando está claro que, aparte de ser por supuesto el relaciones públicas que hizo grande a Marvel, también es el arquitecto que creó el Universo Marvel, el director de orquesta que coordinaba todos los personajes y sus interacciones y el único que tenía una visión global de hacia donde iba. Porque a los dibujantes y al resto de guionistas les preocupaba el cheque de cada número y a correr (sí, me temo que al Rey también), no lo que pasaba en las series en que ellos no intervenían. No sé por qué mucha gente tiene tan claro cuál es el papel actual de Kevin Feige en el universo cinemático Marvel (a nadie se le ocurriría llamarle «un mero relaciones púlicas») y le cuesta tanto entender el rol de Stan Lee por aquellos años. Lee era Feige antes de Feige. SIn Kirby el universo Marvel sería mucho más pobre, pero sería. Sin Lee, no. Ahora se menosprecian sus guiones simplistas y los ingenuos y melodramáticos conflictos personales de sus superhéroes, pero es que sin una base, construida a lo largo de muchos años, no habría hoy una caracterización de personajes, simplemente serían carcasas vacias. Si hoy empatizamos con un personaje concreto y podemos opinar de si un guion traiciona o no su esencia, es porque Lee se preocupó de definir su esencia. Sin la parte melodrámatica que siempre había de fondo, el destino que esos personajes simplemente nos traería al fresco.

    Eso era lo que fallaba en los entonces perfectos y aburridos iconos de DC: que eran planos, eran aburridos. Y eso era lo que Kirby nunca llegó a entender: que no bastaba crear un uniforme chulo, unos poderes guays y un concepto general: luego hay que saber mover esos muñecos; saber interrelacionarlos, crear conflictos. Lee sabía (por algo se había pasado décadas intentando crear la ‘gran novela americana’: no le bajó del cielo la genialidad, pero al menos se aprendió bien las técnicas del melodrama y sus recursos narrativos) y Kirby, no. Por eso Kirby, aunque genial, necesitaba al artesano Lee al menos tanto como Lee a él. Por eso Kirby no triunfó como esperaba cuando se fue de Marvel y fue replicando la misma cosmogonia que le obsesionaba desde Thor, una y otra vez, en una y otra editorial, sin dar del todo con la tecla: el Cuarto Mundo, Los Eternos… Siempre creando grandes y originales personajes pero sin saber luego muy bien cómo hacerlos interesantes, cómo hacer que nos importaran, Mucha épica, pero poco drama.
    He dicho 😛

34. Ya está el listado de Enero colgado.
    Para mí solo los dos Dracula del mes.
    Y, mira, casi un respiro. Me alegro.

35. Por cierto, ya están colgadas las Novedades de Panini. Hoy los responsables de la web han hecho horas extra.

    Y por cierto 2: el kilo de grapa en enero ya está más caro el que de trufa. No han hecho subida ‘directa’, pero muchos números aumentan unas páginillas (de 48 a 56 páginas, por ejemplo) y te escalan el precio desde cinco hasta seis euros (5,90, para ser precisos). Una grapa de dos episodios, a 1.000 pesetas!!!! Si el señor Torra de Vértice levantara la cabeza!!!!

36. Coincido contigo Imparcial, Stan Lee sin ser un gran guionista supo crear un universo Marvel con personalidad, además en una época que funcionaban con menos recursos. A mi el dibujo de Kirby no me fascina pero le reconocía su capacidad creativa, la verdad es que durante los años 70 se destaparon sus defectos y fue perdiendo esa estrella que tenía, una pena que el ego y los celos impidieran que tanto Lee como Kirby hubiesen seguido mas números en los FF, pienso que con el cuarteto los dos culminaron su mejor trabajo y que fuese la mejor colección de los años 60.

37. Muy bien dicho Imparcial, ya que Stan Lee es el impulsor del Universo Marvel y si Kirby o Ditko tambien pero como las piezas de un reloj…

38. Imparcial, no puedo menos que aplaudir ante tu excelente y razonada explicación sobre la influencia de Lee sobre la creación del Universo Marvel..estoy de acuerdo en absolutamente todo lo que has explicado…..Excelsior¡¡¡¡¡

39. Pues a mi de momento enero del 2021 ,no me interesa nada de nada,
    TODO FORRALLA,
    Les ha dado por la linea esa de must o como se llame ,y esa línea no vale un pimiento, son comics que la mayoría ya tenemos ,

    SOLO UNA PREGUNTA EL ÓMNIBUS ESE DE HULK ,Vale la pena?.
    Pregunta para VOSOTROS..

    UN SALUDO

40. Bueno, en enero los lectores de Panini podemos ahorrar (los de clásicos al menos… aunque seguro que el MLE nos tienta, ja), salvo los que siguen las novedades en grapa, claro.😈😎

41. Podéis pensar lo que queráis, pero los artistas y genios de los inicios de Marvel fueron Ditko y Kirby. Sin ellos, nada hubiera sido igual. Lee básicamente era el típico caradura que, eso sí, tenía dos destacadas virtudes que realmente no tenían nada que ver con el arte del cómic pero que sí que sirvieron al aspecto del desarrollo del negocio: una gran perspectiva dramática y dotes innatas de vendedor, de esas que no se aprenden en los manuales de marketing.
    Así que su figura no es en absoluto comparable a la de Kirby, pues mientras este ha pasado a la historia como el Rey del Cómic y todo lo que hizo se vende hoy como churros, tanto lo de Marvel como lo de DC, Stan Lee no pasa a la historia como una gran artífice de cómics, ya que era un guionista del montón, con una cultura promedio yanqui (es decir, muy limitada) y nulo en el aspecto artístico. Mucho mejor guionista que él fue su delfín, Roy Thomas, sin ir más lejos. Es decir, Lee pasa a la historia por su estimable labor de negociado en el medio, y sobre todo porque estuvo en el lugar y la época adecuadas y salió más que airoso, pero no es equiparable su figura a la de los grandes historietista y ni siquiera a la de cualquier buen historietista. Las cosas, como son. Ahora, que los mitómanos lo quieren endiosar, pues eso ya es harina de otro costal…

42. Por cierto, recuerdo de chaval que cuando veía en los cómics de Vértice aquello de «Stan Lee presenta», pensaba que efectivamente aquel Stan Lee era una especie de «Deus ex machina» del cómic que lo hacía y creaba todo. Y eso ha calado en el imaginario colectivo y en la cultura popular, sensación de omnipresencia que sus cameos en el cine han incrementado hasta la mitificación del personaje, que eso básicamente es lo que fue: todo un personaje, como los de los cómics.
    ¡Anda que no sabía nada el pájaro!

43. Es posible que Steve Ditko ya tuviera algún tipo de problema psicológico previo que no pasaría del retraimiento y la debilidad anímica, aunque eso no se sabe, pero fijo que sí es cierto que las guarradas acaparativas, el afán de protagonismo y las disputas con Stan Lee acentuaron o agravaron la misantropía de Ditko, cosa que a Lee se la trajo floja porque él solo iba a lo suyo. Desde luego que no era como lo pintan, es público y notorio.

    https://www.letraslibres.com/espana-mexico/literatura/stan-lee-no-fue-como-lo-pintan

44. Te recomiendo el Tomo de Hulk MAGNETO SKULL, es un material muy entretenido y aparecen mogollón de personajes Marvel. Era la presentación de Hulk en los años 90. El Annual vuelve a contar el origen del personaje y los 11 números de la colección no están nada mal. Además contamos con la presencia de Man-Thing en el número 6, con los Vengadores en el 7, con Lobezno en el 8, con la adorable Cosa de ojos azules en el 9 … Como he dicho antes, es una presentación del personaje dandole su sitio en el Universo Marvel. Si alguien en los 90 no lo conociese era la perfecta lectura para engancharse a la colección. Es de lo poco que me gustó de los años 90.

    Cambiando de tema, Enero me ha decepcionado un poco, nueva colección noventera de la Patrulla X ??’¿¿¿ Pero si nadie la pide , ni le interesa jajajaja Oruga ?? Medula ??’ No es una de las mejores etapas de la colección, pero una vez más van a reeditar y sacar pelas a los pacientes lectores. Ese mes terminan con Marvel Saga los 4 Fantasticos, a ver que colección es la sustituta. Espero que no metan la pata en esa colección tambien. Con todas las colecciones que tienen para publicar igual publican algo de los años 90 jajajaja. Se han emperrado en esa época y nos la vamos a tragar enterita. Make Mine Marvel.

45. Digais lo que digais Spiderman no es solo Ditko o no lo continuo Stan con Romita asentando lo que es el personaje, y su caracteristico tono de culebron que es la base de su exito. Kirby le gustaba dar a sus historias con un tono cosmico o mitologico y Lee te lo asentaba en el mundo real para que calase en la gente (y esa fue la clave de su exito) un buen director de orquesta aunque como compositor no era lo suyo

46. Yo estoy totalmente de acuerdo en que Spiderman no solo fue Ditko, todos los personajes de cómic son lo que sus autores van aportando y moldeando a lo largo de su trayectoria, eso está muy claro. Y Stan Lee es evidente que tomó parte importante en la progresiva definición del personaje. Eso no creo que nadie pueda negarlo. También es cierto que unos autores aportan más que otros, bien sea en el aspecto creativo, en el icónico o en la personalidad del personaje.
    Ahora bien, yo como director de orquesta veo por ejemplo a un Ennio Morricone, y no lo digo por la literalidad sino por la genialidad en la integridad de su arte y la calidad de su obra (en el caso de Morricone, la composición musical). Stan Lee es más encuadrable en ese tipo de personas que son capaces de aprovechar los talentos ajenos, de los que él carece, en beneficio propio. Son una especie de «simbionte», en definitiva. También hábiles, por supuesto, en colgarse medallas (y quien dice medallas dice también beneficios pecuniarios) que en realidad no le corresponden o que, cuando menos, debería haber tenido la generosidad de compartir de manera justa.

47. Palabras de Julián Clemente en una entrevista en Zona Negativa : » 2021 va a ser un muy buen año para recuperar muchos materiales y muy destacados. Preparamos una colección muy ambiciosa, que llevamos años pensando, y también barajamos continuaciones para otros proyectos ya en marcha. Y al margen de eso creo que los seguidores de los formatos de Panini España asentados desde hace años, Marvel Saga, Marvel Héroes, Marvel Gold, Marvel Deluxe… van a estar muy satisfechos, porque hay una apuesta muy decidida por todos ellos, de apoyarlos, de potenciarlos al máximo y que sigan siendo la punta de lanza de nuestra línea, aquello que nos pueda hacer distintos a lo que se hace en otros lugares. »

    Pues esperaremos la coleción ambiciosa ¿¿¿??? y más Marvel heroes y Marvel Golds, pero de momento en Enero … la primera en la frente. Nada de nada y además sin terminar la Colección Marvels ( falta un tomo ) , sin publicar el Omnigold pendiente del Doctor Estraño … Tendremos que tener paciencia. Make Mine Marvel.

48. ¡No sé vosotros! pero que tengamos un par de meses sin mucho gasto, no nos viene nada mal! ¿Aunque no sé si preocuparme o alegrarme?

49. Obviamente tienes toda la razon Fran, muy buen analisis de lo que es Stan… y si Morricone es un genio aparte un gran compositor y un director de orquesta increible….

    Lo que da miedo como siempre de Clemente y cia es que se prodigan poco sobre el material mas clasico, nos tienen expectantes a ver que cae. El tercero de Extraño no creo que tarde en caer, si no lo sacaron es porque sacaron el tomo ese el mes pasado y Panini es muy raro que saquen tochales tan seguidos de un mismo personaje. Supongo que para primavera sacaran el Shang Chi en el formato de la Tumba, ya que este lo venderan como rosquillas y el del chino es uno de los materiales mas solicitados. De los omnigold seguiran con lo de siempre ya que sera Hulk, La Patrulla X y supongo que Thor o los 4F.

    De lo que comentaba Suso de los Black Labels «pocket de ases» creo yo que el dueño de ECC tiene alguna insana obsesion con este formato, y no me vale que los microminiaturiza porque en los FNAC se lo piden… es el que dio la idea cundo Planeta sacaba todas esas ediciones reducidas y lleva su obsesion a extremos absurdos. Deberia ver a un psicologo, la verdad

50. A mi no me viene mal porque «completo» cosas que no pude hacerme en su epoca. Con esto y ECC reeditando lo de siempre o peor aun material de calidad cuestionable (ya publicado en otro formato) y apenas trayendo nada inedito exceptuando las grapas del mes, pues aun se quejaran de que no venden y todo. Ya veremos que MLE cae en enero porque es lo unico que un servidor se va a pillar casi seguro

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