Plan Editorial No Oficial de Clásicos Marvel 2021

1. Y por cierto, el Capitán Futuro, que se publicó por entregas entre 1940 y 1944, es muy anterior al Doctor Doom (1962) y a Darkseid (1970). Por lo que si Doom, Darkseid y Vader se parecen entre sí, a lo mejor es porque todos ellos han sido inspirados en el primer personaje que hubo de ese tipo: el Destructor, de Edmond Hamilton. Puestos a especular con los meros parecidos, pues lo hacemos.

2. Toda la razon Erik, ademas de los articulos o entrevistas que he leido o visionado sobre el tema se recalca que sus inspiraciones son los comics del Rey y Dr Doom y los Nuevos dioses entre estos. Es mas facial que a un joven Lucas le atrajeran las viñetas que en si los Pulp. Resumiendo que es una mezcla de todo y ademas esa saga y demas peliculas de ciencia ficcion o fantasticas de finales de los 70 y los 80’s no hubieran sido concebidas sin el fallido proyecto de Jorodowsky y Moebius de llevar Dune a la pantalla. Sin los storyboards del maestro galo (que estuvieron circulando por todo estudio hollywoodiense) Star Wars no se hubiera materializado. La cuestion es que la saga bebe de muchas fuentes

3. Y lo de los aliens subdesarrollados (putos ewoks, ja…plaga endoriana) adorando a un robot con complejo de comparsa cómica está claro que Lucas lo leyó primero (y plagió) en las páginas de Capitán Futuro (pero Lucas era peor incluso que Lee en lo de reconocer sus fuentes de inspiración…Lee al menos se escudaba en su legendaria mala memoria…Lucas, y Cameron, otro que tal, tiraban de caradura,…no plagió poco Lucas, por cierto de la BD francesa Valerian agente espaciotemporal…parece que Lucas el cupo de reconocer méritos ajenos e influencias lo cubrió con su admirado Kurosawa y con los seriales de Buck Rogers y Flash Gordon de su infancia).

4. Obviamente todos se inspiran en lo anterior y lo remozan. Lo que leerian Kirby, Lee y demas de su generacion son los Pulps, con lo cual si que el Destructor ese va antes aunque sea de rebote por conocer una version mas moderna del mismo personaje. Los Padawan bienen de los Padwar (oficiales barsoomianos) y ect… esto es casi como decir que llego antes el huevo o la gallina e inspiro tal o cual personaje e historia. Yo tambien quiero pillarme algunas cosillas de Pulp y mas o menos tengo a algunos autores que me gustan, pero hay muchos de los que os gustan a vosotros que a mi no (y lo se por conocimiento de causa) Con lo cual me selecciono mucho que no hay tanto tiempo para gastar

5. Bueno, Lucas de chaval leía novelitas pulp y veía en la tele los seriales de Flash Gordon, Buck Rogers, Congo Bill,…estaba más que familiarizado con el material de la Golden Age de los cómics y los pulps (y hay momentos fusilados nada disimuladamente en la trilogía clásica de Star Wars… también en la de Indy, por cierto)… también conocía bien los cómics Marvel de los sesenta y primeros setenta…y sí, también la saga del Fourth World (su Emperador Oscuro y su Fuerza algo le deben, ja)…y también conocía los cómics de SciFi europea que llegaban a las librerías especializadas de la Costa Oeste en los setenta (revistas y álbumes franceses principalmente, como Dani Futuro o el mencionado Valerian, de donde fusiló el ambiente de la taberna de Mis Eisley y detalles para Han Solo, entre otras cosas), lo que le benefició…el problema con Lucas suele ser cuando intenta ser original, ja, ahí copula con el desastre.

6. George Lucas no es un chaval, tiene 76 años. Cuando apareció Darkseid tenía ya 26 años y cuando apareció tenía 23. En 1967 precisamente se acabada de graduar en la Universidad del Sur de California y no creo que le quedara mucho tiempo de leer cómics porque en la universidad, aparte de estudiar, hacía cortos, y tras graduarse se metió de lleno en la producción cinematográfica, tareas muy absorbentes de tiempo. Lo que sí leyó fijo es al Capitán Futuro, porque cuando contrato a Leigh Brackett es porque fue un ferviente lector de ciencia ficción en su adolescencia (cuando no existía ni Doom ni Darkseid), y admirador precisamente Brackett y de su marido.
   Es que lo de la inspiración en los cómics en Lucas no cuadra ni de coña.

7. En mi anterior mensaje falta el nombre de Doom cuando digo que Lucas tenía ya 23 años cuando apareció, y su influencia de lecturas es muy anterior, como bien señala Suso. Y por cierto, en lo que apunta sobre lo de la adoración del robot hay otra evidencia clara de que Lucas bebió, y mucho, del Capitán Futuro. Barsoom señala en la tercera entrega del Capitán Futuro que «los lectores españoles podrán leer de dónde sacó Lucas la idea para hacer que un robot con una clara vis cómica cayera entre unos homínidos primitivos que lo adoran como a un Dios».
   Más claro, el agua.

8. Lo de que Lucas en entrevistas haya dicho que se inspira en cómics y señale unos concretos (Doom, Cuarto Mundo, etc) es FALSO DE TODA FALSEDAD. Ningún creador de cine hará esto salvo que sea tan imbécil de encontrarse con una reclamación de derechos.
   Algunos es que por inventarse cosas ya hasta hacen el ridículo.
   En fin, penoso en nivel…

9. Bueno, y reclamación de derechos es lo menos que se podría encontrar Lucas si llega a decir que se basó en Doom para crear a Vader, lo más probable es que se encontrara con una profesionalmente desprestigiadora y económicamente ruinosa demanda de plagio, máxime como las gastan en EEUU con esas cosas. Los que señalan las similitudes de Doom y Darkseid con Vader, repito, son lectores de cómics fans de Marvel y DC, de los que evidentemente no leen literatura pulp y no saben, por tanto, que el huevo fue antes que la gallina.
   Así que por favor, a otro con las chiquilladas de «yo en una entrevista vi o leí que Lucas dijo…». Más rigor, si us plau.

10. Reclamar por los derechos antes no era tan factible por que costaba esfuerzo y mucha pasta llevar a los tribunales al ofensor que al manejar mucha pasta puede litigar lo que le de la gana. Ahora la cosa a avanzado mucho judicialmente y es mucho mas facil, y mas cuando tienes algunos abogados que como tiburones ven que hay carnaza y los apoyan. Antes no era asi y las demandas quedaban en nada. Tienes por ejemplo a James Cameron la debacle que tiene con Harlan Ellison por Terminator. Ademas de que parece que te olvidas de que los comics Marvel pegaban fuerte en los universitarios y por ende si el Rey trabajo en DC tambien leerian su obra, y sin contar que en el ambiente bohemio de las artes y cine californiano lo extraño seria que no lo hubiese leido. Aunque tu crees que sabes lo que hizo exactamente y al milimetro. Te puedo decir que mucho del ambiente libertario, hippie y tal de la epoca los comics eran algo implementados
    en su cultura. Grandes escritores sin estar en lo fantastico los conocian y les encantaban. En cambio iba en detreminiento de los comics o tiras mas clasicos como los comics del abuelo: Principe Valiente, Hombre Enmascarado, Milton Cannif y demas que no interesaban mucho a la contracultura. Y luego porque hayas descubierto una sinopsis de un pulp de tercera, que un supuesto critico afirma y reafirma que el Destructor ese es Darth Vader cuando tu ni siquiera te lo has leido para confirmarlo. Me suena mucho a la gente que no comprueba por si mismo cuando les dicen algo si es verdad o no. Ya habia un tipo en Berlin alla por los 30 que hablaba de un reich de mil años y se lo tragaron unos cuantos millones de gilipollas para no comerse un torrao. Asi que mas datos porque lo del Dr Doom y Darkside lo comentan en muchos escritos y hay que ser ciego para no ver todos los elementos que coge.

    Ademas Marvel si hubiera tenido que litigar con Lucas se hubiera tirado piedras a su propio tejado… ya que empezo a publicar ¡los comics de star wars! y se salvo de la quiebra… y yo creo que DC con su implosion tampoco estaba para tirar petardos.

11. Y además de al Destructor, el Capitán Futuro (que, por cierto, tuvo anime de la Toei, pero al año siguiente ya de la muerte de Hamilton… también los Hombres de la Lente de E.E. “Doc” Smith, el considerado padre de la Space Opera fueron adaptados al anime…los Lensmen son, por cierto, los inspiradores de los Green Lantern Corps) se había enfrentado al Space Emperor (un destructivo emperador malvado espacial? Armas que destruyen mundos? Os suena de algo?). Todo está en el pulp! (Casi dan ganas de tararearlo) Podría admitir que tomaron la careta facial del Doctor Doom (hay un ligero parecido…y como Vader Doom está desfigurado …y traumatizado), pero el Destructor también portaba careto metálico…y fue el primero, salvo que recurramos a Dumas y su hombre de la máscara de hierro, ja. Pero Lucas sí conocía la obra de Kirby, sí frecuentaba el incipiente circuito de las librerías especializadas del Oeste (y algunos de sus colaboradores eran muy friquis de los comic-books, él se interesaba más por el material europeo, que también influía poderosamente a los Hildenbrandt…y recordad que lo de producir Howard el pato fue un empeño personal), pero sus influencias personales eran básicamente de los pulps y los seriales de los treinta y cuarenta (algunas ideas fusiló también de pulps y seriales en las tres primeras de Indy). …Ah, antes, donde pone Mis Eisley debería poner Mos Eisley, cosas del corrector.

12. “Y DE REPENTE vuelves del infierno/ con un traje de noche impresionante/ que recuerda al que Dale Arden se puso/ cuando Ming el cruel fue derrocado./ Y nos miramos a los ojos como/ si fuese el primer día de la Historia./ Y bailamos, mejilla con mejilla,/ trasladados a un mundo sin mañana/ y sin ayer, ardiendo en una hoguera/ de plenitud, como ángeles rebeldes/ que al final se han salido con la suya/ perdiendo la batalla, como sombras/ que, en la victoria del amor, se dicen/ en silencio, sin miedo ni esperanza,/ las palabras que nunca se dijeron.” (“Sin miedo ni esperanza” – Luis Alberto de Cuenca).
    …Es lo que tienen los buenos trajes de noche, coño, que siempre nos recuerdan a uno anterior…y aunque ante un buen traje de noche quedamos embelesados y creemos estar en el primer día de la Historia, resulta que la Historia (y ya puestos todas las historias, grandes o pequeñas, con o sin mayúsculas) tuvo muchos primeros días…y empezó mucho antes de lo que hemos vivido…y probablemente leído (y mira que hemos leído). Ah, y además: Todo está en el pulp! Todo está en el pulp! (O al menos lo estuvo…hace mucho, mucho tiempo…en una galaxia muy lejana). … Buenas noches y buena suerte, aventureros espaciales del Universo Marvel.

13. Ya pero estoy seguro que en La Guerra de las Galaxias (el cual Darth Vader estaba sin desarrollar totalmente) Lucas queria una amenaza imponente y muy fisica, con lo cual visulamente se baso en Kirby amen de como dice Erik la Estrella de la Muerte es Apokolips. Es curioso lo de las ideas de este hombre que a mi me recuerda un poco a Stan Lee que se juntaba con gente con mas imaginacion y talento para enriquecer su obra. Ya que hace unos años fallecio un colaborador que fue el que ideo toda la parafernalia sobre Yoda y su actitud ante la Fuerza en el Imperio, que poco o nada tiene que ver con las precuelas donde la explicacion de la Fuerza y la caracterizacion de Yoda no es igual ¡midiclorianos!

    O los mismos Ewoks fueron un cambio de ultima hora, ya que iban a ser el planeta natal de los wookies donde estaba el generador de campo de la segunda estrella de la muerte. Planeta presentado y clavado al de Endor en el infame especial navidad de Star Wars. Lo de emperadores y reyes malvados es un cliche mas viejo que las Mil y una Noches… ademas a los yanquis tienen implementado en su cultura que la realeza es algo absurdo y en muchos relatos de ficcion los ponen como los villanos. De hecho habia unos pulps del agente X- no se que… o algo asi que leeria Kirby y que le serviria de inspiracion para la saga de la Bomba Loca en que los britanicos querian recuperar los USA con sucias artimañas. Los jefes serian Lores y demas parafernalia nobiliaria. Seguro que acierto felino le gustaria esos pulps, con lo que le “encantan” los ingleses.

    De hecho ni Lucas rodando la Guerra tenia del todo claro lo de la fuerza, el origen de Vader o como era el Emperador…
    De hecho tanto el como Disney despues han cogido de las mejores ideas del antiguo universo expandido para reintroducirlas en las nuevas producciones, porque no tienen ni pajolera idea de sacar algo original.

    Te aconsejo Suso que veas el capitulo 2 de Marvel 616 donde hablan de las mujeres que han participado en la editorial desde el principio, y ver a Jo Duffy siendo entrevistada y comentado sobre Severin o Flo Steinberg es una gozada

14. Los midiclorianos es la basura que pasaba cuando Lucas no tenía a mano los talentos a los que “adaptarles” las ideas (y sus viejos colaboradores), cuando se ponía creativo se le ocurrían cosas como los midiclorianos y la predestinación genética, las profecías autocumplidas, las “matanzas de inocentes” (si no se te ocurre nada dramático robale a la Biblia, ja) o …Jar Jar Binks (dicen que en El resurgir de la Fuerza puede verse su calavera entre la arena del desierto)! … Según Kashdan, cada reescritura (incorporando nuevas geniales ideas de Lucas) que le pedía del guión de la de las calaveras de cristal bajaba enteros la calidad de un guión inicial que les gustaba a todos…por supuesto, lo de los aliens fue idea de Lucas (al principio las calaveras eran místicas, acordé a la mitología interna de la serie de Indy). …La incorporación de los ewoks fue para vender más muñecos y peluches, no hay otra razón, no en vano ya entonces los muñequitos eran casi más negocio que las películas (y el porcentaje de beneficios personal de Lucas era mayor ahí, pues conservaba los derechos íntegros del merchandising por ineptitud de la Fox, que nunca imaginaron que la primera peli fuese a ser un éxito tal…y desde luego no contaban con una saga, cuando vieron el percal ya era tarde). … Afortunadamente el Especial Navidad ya no es canon… aunque Lucas no ha logrado que lo olvidemos. Tampoco la peli de los Ewoks…o la serie animada de los Droids (la de los Ewoks era ligeramente aceptable…si eras crío y relativamente poco exigente).
    … Umm…Operator X?
    …Lo del origen de Vader se les ocurrió sobre la marcha, todavía después de aprobar la segunda peli. Y Vader tampoco era al principio tan relevante, era un sicario más del Imperio, no su número dos (de hecho el Gran Moff Tarkin de Peter Cushing estaba más arriba en el escalafón imperial), retraoctivamente se le hizo más relevante…y se incrementó su poder y la relevancia de la Fuerza …y de los Jedi, al principio una secta olvidada de guerreros místicos tan solo, poco más que espadachines con una pseudoreligión orientalista (con habilidades limitadas: un poco de hipnotismo y poco más) inspirados en los samuráis (un poco más bien en el Robin de Yojimbo, que de hecho Lucas quería al gran Toshiro Mifume para el papel, ja).

15. Ronin, no Robin, claro…cosas del corrector.

16. King Shadow, precisamente yo compruebo muy bien las cosas antes de decirla, no como otros que se inventan las cosas y mienten descaradamente diciendo que en entrevistas Lucas a mencionado a Doom, Cuarto Mundo, etc, como fuente de inspiración, lo cual ya hay que ser lego (iba a decir lerdo, pero diré lego simplemente) para saber que decir algo así sería estar reconociendo un plagio, algo que sale muy caro en los tribunales.
    Fíjate si no compruebas nada, que llamas pulp de tercera, no sé bien si a la serie del Capitán Futuro o a la edición de Barsoom, lo cual demuestra la ignorancia con la que te manejas, porque no das una.
    Lo mismo que llamar «sinopsis de Cyberdark» al texto que en realidad va en la contraportada como presentación del libro y que es de Javier Jiménez Barco, al que llamas «un crítico» demostrando que no tienes la más repajolera idea de quién es Jiménez Barco en el pulp español, que no es un mero «crítico», sino un estudioso, escritor, traductor, antólogo, coordinador editorial… A ver para que tú lo entiendas como te lo digo, es como si en una discusión con un ignaro de los cómics citases tú una referencia de Julián Clemente y tu interlocutor te dijera que citas a «un crítico». Pues así has quedado tú.
    Anda, mejor opina de los cómics de Marvel y no te metas en charcos en los que te ahogas. Te lo digo por el bien de tu imagen, haz lo que quieras.

17. Por cierto, King Shadow, pongamos como dices que el «Capitán Futuro, el Hombre del Mañana», de Edmond Hamilton, es un «pulp de tercera» (es evidente que el pulp no es lo tuyo, pero bueno, porque hasta un célebre anime japonés de Toei Animation se ha hecho sobre la serie, por decir solo uno de los muchos ejemplos sobre su repercusión e influencia en la ciencia ficción de todos los tiempos). Deberías saber entonces que precisamente los grandes artistas y creadores (del cine, la canción, la literatura, etc), cuando plagian, no lo hacen de productos famosos, sino de productos de tercera, cuanto más desconocidos, mejor. Echa nomás un vistazo a las acusaciones de plagio que han tenido famosos, como Shakira y sus múltiples demandas por plagio, como Frank Sinatra con su «My Way», como Julio Iglesias y la indemnización que tuvo que pagar a un cantante argentino de tercera fila, o al propio Lucas que fue acusado de plagiar un cómic franco-belga, las aventuras de Valérian y Laureline (no creo por ello que le quedasen más ganas de plagiar cómics), etc, etc. La lista sería interminable.
    Pues bien, en todos los casos de plagio de grandes artistas o creadores, lo que plagian son cosas de tercera fila, desconocidas para el gran público (Shakira ha plagiado hasta estribillos de canciones tribales de África, así que fíjate si rebuscó hasta en quinta o sexta fila). Porque plagiar cosas muy conocidas y famosas es un riesgo que los pone enseguida en el disparadero. En este caso, Lucas no se va a poner a plagiar cómics de Marvel y DC, por mucho que haya quienes vean similitudes con Doom o Darkseid, porque si el plagio fuera evidente tendría la correspondiente querella. Y no las ha tenido. Por algo será.
    Y ese algo está claro: Lucas en lo que se basó (plagió) es en el Capitán Futuro, no porque fuera un pulp de tercera (es de primera, alma de cántaro, de primera), sino porque es un producto que por su antigüedad carece ya de derechos de autor y de propiedad intelectual. Así de simple.
    Teniendo al Destructor, no va a ser tan tonto de arriesgarse a plagiar a Doom o Darkseid.
    Algunos opinan alegremente desde el suelo sobre cosas que están en niveles muy superiores, como son los manejos de las grandes estrellas, y por eso se dicen tantas tonterías.

18. En estas paginas cada uno dice “alegremente” lo que le parece y no pasa absolutamente nada. No estamos para corregir a los demás. Las opiniones son variadas y las hay acertadas y erroneas. Relajaté un poco FRAN porque esta es una pagina para aficionados que opinamos cada uno de forma muy distinta a los demás. Y además opinamos desde el suelo, desde un quinto piso, desde las estrellas o desde donde nos pille en ese momento. Cada uno tiene sus nociones e ideas y gracias a dios, son completamente distintas a los demás. Make Mine Marvel.

19. Toma, King Shadow, aquí tienes la obra del «crítico» ese que señala las «inspiraciones» (o plagios) de Lucas tomadas del Capitán Futuro (que la de Vader y el cómico robot adorado como un dios por homínidos alienígenas no son las únicas, por cierto). Para ser un mero «crítico» tiene una importante obra pulp escrita. Y esto es solo su obra como escritor, si añadimos la de traductor, antólogo, coordinador editorial, menudo «crítico» más prolífico que tenemos…

    https://tercerafundacion.net/biblioteca/ver/persona/3219

20. Yo estoy más relajado de lo que tú te puedas imaginar, Francisco J., pero una cosa es opinar, de lo que al menos se sabe algo, y otra opinar de lo que no se sabe nada, de hacer el ridículo y sobre todo de mentir.
    Sí tú en un debate toleras eso, es tu problema, yo no. Y lo aunque lo tenga soportar, trataré de sacar las vergüenzas de ignorante y mentiroso.
    Planteaba un gran amigo mío matemático, ya fallecido, a un cretino que le tildó de intolerante por poner en evidencia su ignorancia en esa materia, que si en un conferencia de matemáticos saltaba de entre el público una persona diciendo que 2 + 2 son 5 y se le expulsaba, ¿quién había actuado como un intolerante?
    Pues eso, en la opinión, no todo vale, y menos la mentira.

21. Vamos a ver que vemos fantasmas donde no los hay. Para empezar ya te digo que incluso los plagios que tu dices pues podrian ser los herederos del Capitan Futuro si podrian haberlo denunciado porque en esa epoca los derechos todavia no habrian caducado a finales de los 70, ya que lo de Burroughs que es mas antiguo aun seguian por ahi. Eso no quita que hipoteticamente lo hubieran intentado pero como necesitas pasta para combatir a un multimillonario Lucas sabes que es causa perdida. Eso si se llego a intentar ya que normalmente solo los herederos de los derechos podrian llevarlo a juicio.

    Otra cosa que es lo que hizo Lucas es decir sus inspiraciones y siempre ha remarcado los comics y al Rey diciendo que este le gustaba mucho… y las similitudes son muchisimas. No hay pruebas por mucho que un “experto” encuentre una similitud en un personaje pulp de tercera que nadie conoce o tenga el “experto” razon y si es verdad que cogio elementos. Pero se le podria haber ocurrido solo a Lucas o a lo mejor fue hasta uno de sus colaboradores… es algo que es muy dificil de saber.

    Si quieres un buen ejemplo de cuando aun teniendo la razon no te metes en juicio contra alguien que supuestamente o no te plagia. Tienes la debacle de Tim Hunter de los Libros de la Magia y Harry Potter… muy similares y que casualmente Warner dueña de los primeros acabo haciendo una serie de exitosas peliculas. O la multitud de libros y juegos de rol copiando al Señor de los Anillos o pastiches de barbaros copiando cutremente a Conan y demas…

    Si a Vader lo hubieran llamado Dr Vader que era enemigo de los 4 Jedis fantasticos y que el villano hubiese usado un planeta metalico viviente para desplazarse por el espacio, pues habria mas para rascar para una demanda. Es como si en el primer relato que se usara una nave espacial (algo muy original) te plagiaras con quien usase naves espaciales… una somera tonteria que dices Fran. Ahora es mucho mas facil plagiar y es porque en los USA al contario que en Europa tu ya puedes registrar las ideas, y en cambio en la vieja Europa o haces algo funcional o solido o se considera una quimera. Es lo que tiene el capitalismo salvaje de los yanquis el cual no tiene una regulacion clara por sus gobiernos.

    Con lo cual de lo que diga Lucas y otros tantos expertos que han analizado su obra a lo que diga este señor de los pulps, me quedo claramente con los primeros, y mas que no he podido leer nada del Capitan este o su encuentro con el Destructor de marras (y ni tu de momento tampoco) cuando lo leas ya me das tus impresiones, yo sin mas datos me atengo a lo que se

22. Vale, que tú eres de los de sostenella y no enmendalla. Ya solito te retratas, así que no merece la pena insistir con alguien que sigue la linde aunque la linde se acabe…
    Eah, majo, cuando te parezca bien nos traes aquí las referencias, enlaces o algún dato sobre esas entrevistas o manifestaciones de Lucas y de esos «expertos» a los que aludes, en las que Lucas y los «expertos» (no vale lo que diga en algún blog un fan de Marvel o DC de tercera, eh, hablas de «expertos») dicen que se inspiró en los personajes del Rey, en Doom, Cuarto Mundo, etc.
    Cuando me referencias las entrevistas y a los «expertos», seguimos si quieres.

23. No solo se hizo un anime del Capitán Futuro, también fue “de aquella manera” un personaje DC en las series del Superman preCrisis (sale en dos o tres aventuras del Volumen 1 de Zinco incluso: un científico lector devoto desde la infancia de la obra de Ed Hamilton que casualmente se llama como el mismo y adopta también el “nombre código” al descubrir su poder: que al ser estimulado con corrientes eléctricas puede tener “flashforwards”, fogonazos con visiones del futuro, principalmente amenazas, pero también conocimiento de la tecnología futura, lo que le permite construirse equipamiento y un uniforme parecido al de su héroe de infancia, convirtiéndose en un auténtico hombre del mañana: el Capitán Futuro, vale que más bien retrofuturista, ja…por lo de la coincidencia de nombre sus compañeros de trabajo ya le llamaban antes en broma Capitán Futuro…hay que recordar que Hamilton fue MUY importante en DC y en especial en la franquicia de Superman…y que su relación con Mort Weisinger se remonta ya a los pulp, antes de Superman, algunos incluso consideran a Weisinger cocreadora del Capitán…que hoy está casi olvidado salvo por los muy veteranos, pero en si día en USA fue una de las grandes estrellas del kiosko…y NO, no es un personaje que ame especialmente, tan solo le tengo algo de simpatía…se mantuvo vivo en los cincuenta, con reediciones en libro de bolsillo de cierto éxito…y fue publicado con éxito en Alemania y Francia también…y llegó a sitios como Turquía, Arabia Saudí y Japón, donde influyó a algunos héroes de manga y anime, aparte de tener anime propio, como también los Lensmen), pero, coño, mantengamos las formas y la educación… además esto es Universo Marvel, no universo pulp…y aunque lo fuese…no?

24. Los derechos caducan a los cincuenta años…y los nombres de personajes y series (y diseños y logotipos) si se han registrado como marcas registradas y se siguen renovando perduran más allá todavía, aunque se pierdan los derechos del personaje o historia (novela, película, cómic, canción,…) …de ahí que Tarzán o Dic Savage o The Shadow o Conan sean marcas registradas protegidas aunque sus historias sean de dominio público y puedan ser publicadas son pagar un euro.

25. Ah, y “My way” (que a Sinatra ni siquiera le gustaba, pero se convirtió en su gran éxito) no es un plagio, es una adaptación legal del clásico francés “Comme d’habitude” del un tanto gafe divo Claude “Cloclo” Francois.

26. Y es muy probable que lo de contratar a Leigh Brackett, viuda de Hamilton (creo recordar que se murió el mismo año del estreno de Star Wars, en el ’77, y que el anime de Captain Future salió a su rebufo, en el ’78…los japoneses sacaron en el ’78 y ’79 varios Space Opera, tanto en anime como en live action, a rebufo de Star Wars, incluyendo alguna adaptación de Leiji Matsumoto, otro viejo conocido), para el guión de El Imperio Contraataca tuviese tanto que ver con un reconocimiento de admirador como con evitar una posible demanda por más que sospechosos parecidos con la obra de su marido (no solo en lo del Destructor, también en el arma que destruye planetas enteros).

27. Supongo que la buena señora quedó más que contenta, pues sin el apoyo de una gran compañía o un buen bufete (y estos no son de los que no cobran anticipo y van a comisión) el demandar a ricos, grandes editoriales y productoras no suele tener futuro (son demandas caras y que tardan años…en el mejor de los casos la cosa te sale bien si el ricacho se acojona por la mala publicidad, como Michael Jackson…o algunas demandas contra Marvel y se aviene a un acuerdo económico extrajudicial para tapar el asunto y enterrarlo ya), ahí está el tema de Bill Willingham con Fábulas y Érase una vez (plagio clarísimo, pues la productora estaba en negociaciones para adaptar el cómic hasta que alguien cayó en que como personajes populares libres de derechos, bien podían “robarle” la idea y hacer su propia saga con más o menos el mismo macguffin… Willingham quería litigar, pero DC no…y sabía que sin el apoyo de la compañía nunca ganaría), pero hay otros…varios con Cameron de por medio, todo un artista del robo, que ha robado de cómics, pulps, novelas y viejas series…su Dark Angel tenía algo más que una ligera inspiración en un cómic de SciFi argentino (entre otras cosas), su Avatar también tenía varias fuentes (no solo el cómic Epic olvidado Timespirits… también la BD Aquablue, que está más que contrastado que conocía…y otras cosas) y de lo de Terminator ya mejor ni molestarse en hablar…de todas formas, como esto ya se está calentando tontamente probablemente no volveré a tocar el tema de Capitán Futuro, Hamilton, Lucas y Cameron para no echar más leña al fuego. Sean buenos los unos con los otros. Y recuerden que nada justifica la falta de educación. Salud y cómics.

28. Me he puesto a rebuscar en Internet alguna de esas «entrevistas» fantasmas y esos «expertos» fantasmas de los que algunos hablan, y ni rastro. Pero oye, no ha de ser casualidad que los únicos que ven inspiraciones de Darth Vader en el Doctor Doom y Darkseid, son AFICIONADOS a los cómics de Marvel y/o DC, que vierten sus elucubraciones en algún blog amateur, foro, etc. Nada en sitios profesionales de cine, de literatura pulp y de ciencia ficción, o concretamente en sitios especializados en la saga Star Wars, como por ejemplo en la sección correspondiente de la Biblioteca Virtual Fandom, donde coinciden en señalar que la armadura de Vader está basada en una de samurái, nada de Doom por ninguna parte.

    https://biblioteca-virtual.fandom.com/es/wiki/Qu%C3%A9_sirvi%C3%B3_de_inspiraci%C3%B3n_para_el_traje_de_Darth_Vader

    Muy ilustrativo para ver de dónde copió Lucas la armadura de Vader es este traje de samurái:

    https://kirainet.com/darth-vader-samurai/

    No es extraño que desde Marvel jamás hayan hablado de plagio alguno a su personaje Doom…

    Yo, sobre la armadura, aparte de la referencia que traje de Ollie Barder, periodista de Forbes y EXPERTO en meka japonés, que también señala a los trajes de samurái como inspiración de la armadura de Vader, traje la de un EXPERTO en arqueología del pulp como es Javier Jiménez Barco señalando la inspiración del PERSONAJE Darth Vader en el PERSONAJE pulp de los años 40 El Destructor, de Edmond Hamilton.

    Y ahora traigo otra referencia profesional, por ejemplo 11 de las inspiraciones (o directamente plagios) apuntadas en ESPINOF, publicación sobre CINE y televisión de Webedia, grupo empresarial líder de entretenimiento digital en España. ¡Oye, NINGUNA DE LAS 11 MENCIONAN AL DOCTOR DOOM NI A DARKSEID! Curioso…
    Sí mencionan, en cambio, al cómic francés «Valérian y Laureline», con el que Lucas tuvo problemas de acusaciones de plagio.

    https://www.espinof.com/directores-y-guionistas/las-influencias-inconfesas-de-star-wars-las-11-referencias-en-las-que-george-lucas-se-inspiro-demasiado

    Pues nada, a seguir esperando las «entrevistas» a Lucas y a los «expertos» que hablan de la armadura de Doom, del Cuarto Mundo, del Rey y del sum sum corda.

29. Por lo que veo, al final se trata de que unos copian a otros…un autor se inspira en uno anterior, que a su vez se inspìra en otro anterior…y asi hasta el infinito…..ostras si hasta el mismo Destructor del Capitan Futurista este puede haber sido la inspiración para el Destructor, el villano de Thor…y yo creo que cada cual puede dar su opinión y nadie creerse por encima de nadie….si llego a saber que habria tanta polémica y discusión no habría abierto este melón, que no quiero que aqui en el foro hayan peleas por tonterías de estas…..pero yo creo que Shadow tiene razón en el punto de vista de que en los 60′ y 70′ , la contracultura yankee bebía mucho de los cómics books, y Lucas o algunos de sus colaboradores podrían haber cogido inspiración para la epopeya de Star Wars…pero no dudo de que Fran y Suso tengan su parte de razón en que por edad, Lucas hubiera sido un gran consumidor de revistas pulp y también se inspirara en este material…yo creo que al final bebió de varias fuentes diversas para llevar a cabo su película…

30. Por cierto, Suso, siempre he creído que la saga de Terminator es una fusilada de los Días del Futuro Pasado de la Patrulla-X de Chris Claremont y John Byrne…..a saber, futuro distópico, robots caza-personas adueñándose del mundo, viajes en el tiempo para cambiar el futuro…..es como bastante evidente, no??? y aún y asi, que yo sepa, Marvel nunca se querelló contra el señor Cameron….

31. HE ENVIADO UN MENSAJE CON VARIOS ENLACES MUY REVELADORES PERO PARECE SER QUE LA ADMINISTRACIÓN DEL HILO NO PERMITE MENSAJES CON VARIOS ENLACES, ASÍ QUE LO REENVÍO Y DONDE DEBERÍA IR EL ENLACE PONGO LAS PALABRAS CLAVES PARA BUSCAR ESOS CONTENIDOS REVELADORES DE INTERNET.

    Me he puesto a rebuscar en Internet alguna de esas «entrevistas» fantasmas y esos «expertos» fantasmas de los que algunos hablan, y ni rastro. Pero oye, no ha de ser casualidad que los únicos que ven inspiraciones de Darth Vader en el Doctor Doom y Darkseid, son AFICIONADOS a los cómics de Marvel y/o DC, que vierten sus elucubraciones en algún blog amateur, foro, etc. Nada en sitios profesionales de cine, de literatura pulp y de ciencia ficción, o concretamente en sitios especializados en la saga Star Wars, como por ejemplo en la sección correspondiente de la Biblioteca Virtual Fandom, donde coinciden en señalar que la armadura de Vader está basada en una de samurái, nada de Doom por ninguna parte.

    BUSCAR: “biblioteca virtual fandom qué sirvió de inspiración para traje darth vader”

    Muy ilustrativo para ver de dónde copió Lucas la armadura de Vader es este traje de samurái:

    BUSCAR: “kirai darth vader samurai”

    No es extraño que desde Marvel jamás hayan hablado de plagio alguno a su personaje Doom…

    Yo, sobre la armadura, aparte de la referencia que traje de Ollie Barder, periodista de Forbes y EXPERTO en meka japonés, que también señala a los trajes de samurái como inspiración de la armadura de Vader, traje la de un EXPERTO en arqueología del pulp como es Javier Jiménez Barco señalando la inspiración del PERSONAJE Darth Vader en el PERSONAJE pulp de los años 40 El Destructor, de Edmond Hamilton.

    Y ahora traigo otra referencia profesional, por ejemplo 11 de las inspiraciones (o directamente plagios) apuntadas en ESPINOF, publicación sobre CINE y televisión de Webedia, grupo empresarial líder de entretenimiento digital en España. ¡Oye, NINGUNA DE LAS 11 MENCIONAN AL DOCTOR DOOM NI A DARKSEID! Curioso…
    Sí mencionan, en cambio, al cómic francés «Valérian y Laureline», con el que Lucas tuvo problemas de acusaciones de plagio.

    BUSCAR: “espinof influencias inconfesas star wars 11 referencias george lucas inspiró demasiado”

    Pues nada, a seguir esperando las «entrevistas» a Lucas y a los «expertos» que hablan de la armadura de Doom, del Cuarto Mundo, del Rey y del sursum corda.

32. Voy a enviar de uno en uno los enlaces a ver si el sistema así me deja, porque entiendo que todos de golpe puedan tenerse por spam.
    Este es el primero, de la Biblioteca Virtual Fandom:

    https://biblioteca-virtual.fandom.com/es/wiki/Qu%C3%A9_sirvi%C3%B3_de_inspiraci%C3%B3n_para_el_traje_de_Darth_Vader

33. Este es el segundo enlace muy revelador. El Darth Vader samurái. El traje está en el castillo de Matsumoto. Me da que Lucas anduvo por allí de vacaciones alguna vez…

    https://www.kirainet.com/darth-vader-samurai/

34. Y este es el tercer enlace, las 11 «inspiraciones» de Lucas para su Star Wars señaladas por Espinof.
    Que no esté en una publicación de cine la del Destructor de Hamilton es lógico porque hay que ser un experto en arqueología del pulp para detectar esos plagios (como lo es Jiménez Barco), pero lo que no se explica es que tampoco estén ni Doom ni Darkseid. Bueno, se explica en lo que vengo diciendo: teniendo al Destructor sin propiedad intelectual y a los trajes de samurái, Lucas, que es un copión consumado pero no tonto, no necesitaba arriesgarse a plagiar a personajes de Marvel o DC. Así de simple.

    https://www.espinof.com/directores-y-guionistas/las-influencias-inconfesas-de-star-wars-las-11-referencias-en-las-que-george-lucas-se-inspiro-demasiado

35. Si bueno las opiniones son como el culo al menos cada uno tiene una. Tambien voy a crear una pagina y poner lo que me de la gana… https://codigoespagueti.com/noticias/cultura/jack-kirby-padres-ideologicos-star-wars/

36. Aqui mas…. https://www.diariosur.es/culturas/cine/201512/28/star-wars-inspiro-cuatro-20151227221159.html

37. Y mas….https://www.comiqueando.com.ar/secciones/los-casos-del-inspector-mccurro/war-star-episodio-ii/

38. Si te pones a enlazar chorradas como código espagueti o las investigaciones del inspector McCurro, desde luego que vas a traer mucho de lo que sale por los culos… Al menos lo del diario del sur es una opinión, de una señorita que no sé en qué es experta, pero bueno.
    Porque tú traer algo de profesionales expertos, de esos famosos «expertos» de los que hablas y de las entrevistas de Lucas, nada de nada, ¿verdad? Nah, seguro que se te ha olvidado dónde lo viste. Busca, busca, que ya lo encontrarás, con la ayuda del inspector McCurro si eso.

39. Gracias por tus comentarios , son muy agradables para mi persona SUSO, la verdad es que me encantaría que como milagro navideño nos editarán ROM , space Knighk, 2001, GHOST RIDER ( toda la época LARROCA, siento que haya algún colega que no le guste, ¡PERO A MI ME ENCANTA¡) KA-ZAR( sobre todo llegar a publicar la época BRENT ANDERSON y la de RON FRENZ ,

    .- LOS DEFENSORES (a ser posible un buen tocho que los deje en punto de mira para esditar después la ¡¡MARAVLLOSA ETAPA GIFFEN)

    .- KULL( principalmente los de blanco y negro , aunque la de color en FORUM (que si la tengo) no me importaría comprarla de nuevo.
    .- POWERMAN hasta llegar el enlace con el 48-50 , ya se , ya se que muchos los tenemos en el OG de IRON FIST, pero es que así juntitos los 50 primeeros quedán ¡¡¡¡MUUUUUUCHOOOOO MEJOOOOORRRR¡¡
    .- Y el 2ª tomo de MAEVEL TEAM-UP , y MARVEL T IN ONE satisfaría a muchos fans no solo nostálgicos sino actuales.

    .- En faccimiles los annuales 8, 11, y 13 de THOOOOOOOR , que son una maravilla, con unos guionistas como Alan Zenet, y Roy Thomas

    .- .- El primer encuentro de DAREDEVIL con BULLL.EYES, así como toda la etapa D. MAZUCHELLI

    El 3º MH de DEFALCO / FRENZ que es “BOCATA DI CARDINALI”

    .- La miniserie del Capi “JAURIA DE LOBOS” de M.GRUENWALD y RICK LEVINS ( la editó FORUM hace unos 37 años y tiene una calidad increiblemente BUEEEEEENA (con invitados como dr.DRUIDA, J.J.JAMESON hijo (el hombre lobo)

    .- NAMOR, el 3º TOMO de OG, que esta la cole ahora en su pinto algido

    .- LA MASA , OG 3º, UNA MARAVILLA por ENTERO

    .-DR. Extraño, OG nº 3 , con la FAMOSISIMA SAGA de “DAGA DE PLATA, de ESTEVE ENGLEHART /F.BRUNNER

    En fin, QUE TENGAS UNA GRAN NAVIDAD, ,CON SALUD Y FAMILIA, Y SOBRE TODO COMICS , SUSO, , Y QUE ENPIECES MUY BIEN EL AÑO NUEVO, esto por toda la PEÑA COMIQUERA, AGUSTÍN , Y LOS CURRANTES DE PANINI

40. Entre otras cosas, Erik, entre otras cosas (ahí hay mucho que rascar… remontándose a la SciFi literaria de tierras paralelas de los cincuenta), no es.que Claremont inventarse las paradojas temporales, ja.

41. Dónde pone “inventarse” debería de poner “inventase”.

42. Suso, yo ya me he leído la primera de las novelas del Capitán Futuro y para mí es una magnífica Space Opera. En breve empezaré la segunda para así meterme con la tercera (la del Destructor) en cuanto salga ahora en diciembre.
    En la primera historia se enfrenta al Horror de Júpiter, un siniestro brote de regresiones evolutivas que afecta a los colonos terrícolas del gigantesco planeta y que amenaza con extenderse a los demás mundos del Sistema Solar. Es curioso porque Júpiter en esta historia es un mundo fascinante, cálido, selvático, poblado por extraños nativos, bestias aterradores y ruinas misteriosas, al modo de como se imaginaban que era Venus hasta que se descubrió el infierno que hay bajo su espeso manto de nubes azufrosas. Hay por supuesto en la historia un villano misterioso, el Emperador del Espacio (que recuerda al Emperador de Star Wars curiosamente, Palpatine, también conocido como Darth Sidious). Este emperador siniestro está dispuesto a desencadenar un horror casi lovecraftiano sobre los Nueve Planetas con tal de conseguir el poder. Vamos, pulp en estado puro.
    La verdad es que Hamilton tenía un dominio de la narración de aventuras tremendo, no llegando al nivel de Burroughs, pero tampoco muy desencaminado.
    Por cierto, una de las curiosidades que he descubierto en Internet es que en la serie «The Big Band Theory» (yo no la he visto) aparece temporada tras temporada un icónico cartel del Capitán Futuro en la habitación de uno de los protagonistas.

43. Y se me olvidaba decir, que con solo leer la primera de las novelas, ya se da cuenta cualquier lector aficionado al pulp y la ciencia ficción de la gran influencia que tuvo Hamilton y concretamente esta serie de novelas en autores posteriores. Es una gran suerte que Barsoom este publicando en España las aventuras de Curtis Newton, su singular protagonista, y su grupo de compañeros, cuyas aventuras van desde los planetas de nuestro Sistema Solar a otras estrellas e incluso a otros lugares del tiempo.
    Cuántos escritores y guionistas de cine no habrán bebido de esta serie, y por fin los aficionados españoles lo vamos a poder ir descubriendo.

44. Me da que incluso historietistas de cómics han bebido de esta serie. Lo iremos viendo los que somos aficionados a la cultura popular en todas sus vertientes: literatura, cine y cómic.

45. Lee bien y veras que tanto Stan Lee como Kirby dicen que Lucas los ha copiado y un simple analisis de la obra es mas que evidente. Hasta Frank Zappa rechazo hacer algo para Lucas por amistad a Kirby… en cambio Capitan ¿Que…? se acuerda un supuesto experto español que a buen seguro sabra mas que todos los expertos yanquis que han escrito sobre Star wars a lo largo de los años y que ni Lucas ha mencionado ni de pasada. Y tu encima te has leido la sinopsis hace dos dias como el que dice.

    Toma aqui tienes otro link en ingles, no se si lo controlas mucho o no. Para que veas que es Kirby la gran inspiracion para Star Wars: https://creamerscinemacraze.wordpress.com/2017/06/22/may-the-source-be-with-you-why-jack-kirby-is-the-actual-father-of-star-wars/

    Dejemos de escuchar o leer lo que digan expertos de cuchufleta que se dediquen a lo suyo y no se metan en camisa de once varas… Que Star Wars no es pulp es STAR WARS algo aparte y multigenerico

46. Por dios erik, siempre te metes en charcos, jajaja
    Un saludo amigo.

47. Que debates más interesantes últimamente,
    CLEMENTE ,por dios, para cando un onmigold de DARE DEVIL O EL CAPITÁN AMERICA.

    DIOS COMO LOS HECHO EN FALTA EN MI COLECCION

48. Como siempre el corrector haciendo de las suyas,que decir (para cuando?

49. Por cierto aqui hay un articulo que hablan sobre un libro que comentan que Kirby y Lucas unos cinco años antes de que que el ultimo rodara Star Wars comieron juntos y este le detallaba cosas de su Cuarto Mundo que interesaron mucho al joven cineasta. Claro que esta en ingles… https://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/2010/12/18/kirby-lucas-and-campbell/

    Es obvio que Lucas le cogio cosas igual que se inspiro en los seriales, westerns, cine de samurais, la segunda guerra Mundial y demas… que junto estos elementos y de la mezcla salio Star Wars. Pero por Kirby no creo yo que el “invisible” destructor y un emperador malvado (mas tipico imposible) fueran sus mayores influencias… es de pura risa

50. Edmond Hamilton era un autor de un estilo muy sencillo pero sumamente entretenido, que sabía agarrarte con villanos sobreactuados desatados y amenazas de nivel planetario (por algo le llamaban el destructor de mundos a este escritor) a la vuelta de la esquina. No era Lovecraft o Merritt, pero no le hacía falta, tenía su hueco (y fue tremendamente popular entre los treinta y los primeros cincuenta…y profusamente reeditado)…y sin él no hubiese habido quizás otros aventureros espaciales o super espías del espacio al estilo de los de Poul Anderson (el Fleming de Bond a su lado un puto aficionado). Por cierto, Lee (que además plagió algunas cosillas a Lee Falk también) y Kirby eran confesos devoradores de pulp y de Shakespeare (se nota bastante, no solo en Thor), de los cómics clásicos de la prensa americana…y creo que es imposible disimular que Kirby se empapó con pasión de la mitología … y de los libros de Von Daniken. …Y Star Wars no es SciFi es Space Opera, con eso no he dicho nada pero a buen entendedor lo he dicho todo.

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